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パンダ★DOCOMO=dQXzA7TDuo ｢方法｣などというと何か簡単に理屈付けられそうな気になってしまうのですが何故か未だに答えが出ていません。 2010/09/09 21:32 No.0
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パンダ★DOCOMO=dQXzA7TDuo ｢方法｣などというと何か簡単に理屈付けられそうな気になってしまうのですが何故か未だに答えが出ていません。 2010/09/09 21:32 No.0
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>>350
>>326- >>342
さて、要点をひとつひとつ抜粋して返信していくか。と、言いたいところだが、そんなことをしていたら悪口の言い合いで収拾がつかなくなるのは目に見えている。
よって、時間をかけて文を書いてくれたキミには申し訳ないが、 >>326- >>342 への返答は避けることにする。まあ、ああいった文を何度も読むのは胸糞悪いものがあるしね。
とにかく、悪口に悪口の応酬では時間の無駄でしかない。だから、ここは一度原点に立ち戻り、キミの意見 >>282 に対する俺の感想だけを述べることにする。
戦争を基に発展してきた世界？
ある技術が生まれるきっかけが戦争にあった。たとえ、それが事実であったとしても、その技術がなければ人間社会が“成り立たなかった”と言い切れる根拠は何処にもない。
どちらにせよ、今現在あるこの環境というものも、あらゆる出来事が起きたことで算出されたひとつの答え、あらゆる可能性のなかのひとつでしかない。それを、「戦争あってこそ」と考えるのは少々短絡的ではないかな？それこそ結果論でしかないが。
戦争は必要悪か？
いや、違う。そもそも、今現在、戦争の渦中にいない我々日本人一個人にとっては、少なくとも戦争が必要とだは言えない。むしろ、戦争が起こることは何かと不都合であり、起こってほしくない不要なものと言った方がいいだろう。キミだって、戦争に巻き込まれたりはしたくないだろう？
それを必要であるとするならば、必然的に戦争が過去現在に拘わらず必要ということも言えるのではないか？なんにせよ、本来、現在進行形では不要であるはずのものを必要とみるその観点が不明である。もし、人間社会が発展する過程で必要だという認識をキミが持っているだけならば、ここは「必要だ」ではなく「必要だった」もしくは「かもしれない」と言うべきではなかったか？
>>289 の矛盾について。
その後のキミの発言からして、 >>282 の矛盾点は俺の気のせいでしかなかったのだろう。
ただ、考え方はひとそれぞれ、仮にキミにとって「大切な物」が「失ってはいけない物」ではないとしても、人によって「大切な物」は「失いたくない物」「失ってはならない物」だったりする。そのため、少なくとも俺にとってキミのあの発言は矛盾にしか思えなかったのだ。
そして最後に、キミが最も気にしているであろう、 >>289 の飛躍点について…
キミの言う通り、戦争に肯定的が即人間の行為を全面的に肯定するという点の飛躍は認める。
ただ、その考え方の根本は、良し悪しの基準は飽くまでも自分の都合次第という、極めて無秩序な思想に通じるものがある。
もしも、都合によって物事の見方を変えるのが正しいのであれば、社会にある法律や通念すら意味を無くしてしまうのではないだろうか…だからこそ、物事の良し悪しはある程度明確にしておかなければならない。
だから、一般的に良くないことであると認識がある戦争について、「良い面もある」と言ったキミのような考え方は「一歩間違えば無秩序な考えにつながりかねない」という意味での指摘だった。
ちなみに、最近結構忙しくてなかなか書き込みをする時間がない。
とりあえず、返信には時間がかかるということを了承しておいてくれ。
ネイキッド★AU=s1MpGlyhd9
>>351
ちょいと時間がないから、反論では無く今後の指針の事だけ言及しておく。
＞原点に帰って >>327-340 には反論しない。
＞胸糞悪い
>>353 近頃の平和維持活動を見ると次の様な乾燥地帯や貧しい国の、水と食糧の奪い合いや、民族差別が原因の様ですよ。(以下wiki平和維持活動)
ダルフール リベリア コンゴ民主共和国 西サハラ チャド コートジボワール 東ティモール
インド/パキスタン コソボ グルジア キプロス レバノン ゴラン高原 中東
北朝鮮が韓国に砲撃したのにしても、独裁者の内政圧迫と内政統制の強化が目的の様ですよ。
資本主義は、資本集約をして、工業製品を作り、皆に衣服を安価に提供して、トラクターなどの機械を作り、農耕作業や堤防造成などから人々を解放し、かって手作業で農奴であった多数を飢えと重労働から解放するのが、資本集約の機能です。近頃では音波歯ブラシなどの健康機器が手で歯を磨くのを助けて、虫歯にならなくなりましたが、資本集約によるこの様な発明がなければ、未だ手で歯を磨いていて齢をとると一本ずつ抜けていって歯無しになっていたでしょう。良い運搬車も無ければ、作物も口に入る前に腐るわけですから、工業製品の為の資本集約は有り難いものですよ。
資本主義という主義が在るのだろうか？経済の流れの通りにやっていたら資本主義になったのではないだろうか？
資本主義が悪いとはいわない ただ資本主義には理想が在るのだろうか 理念が在るのだろうか
矢張り自然に発生した生き物のような資本主義だから 上手く躾けて 規則を作り（商道徳とか）出来るだけコントロールが利く様にして置かないと
犠牲者が出るのです 搾取されたり首吊ったり。
資本主義をどう活かすか 活かすも殺すも人間次第ではないでしょうか。
家の父が小企業の社長だったので 起業から会社の売却まで見たので それが如何に苦渋に満ちたものか
成長期も在れば身動き取れない時もあり 従業員には給料を払わなければならないし 家は二重担保に入ってたし
毎日酒飲んで潰れてましたので これが人間の在るべき姿だろうかと 疑問に思っていました。
障害者として準社員になり 人の嫌がる仕事をして来たので 今もですが社会の底辺も分かります。
兎に角経済の為に人の命が奪われることの無い様な世界にしなければなりませんね。
>>356
心に自由が在れば いじめや戦争は起きない。
それが本当なら夢のようですねえ。
悪い事をする自由は無いわけですね？現実はどうでしょうか？
>>355 安全に係わる仕事をしている人には、お金では無くて、安全に必要だからそこまで良く直しておく、そこまで良く見ておくと言う事を、お金に係わらずボランティアでしておく必要がありますね。お金が無いから、そこまで見ると不公平になるとか、予算が無いからそこまで無理して見ておくと辛いとか言うこともありますが、安全で無くて事故でも起きたときの社会的損失を考えると、少々不公平でも型通りで無いお金で割り切れないボランティアな仕事をしておく必要が、日常の仕事でもありますね。
安全に係わる仕事のときは、お金にしばられない、心の自由がある程度必要ですね。
ボランティア的仕事をしてくれる人が居ればいいですが、危険な仕事は結構沢山在りますからねえ。そこまでボランティアが行き届くかどうか？
結局は保険に掛かって事故が起きたら賠償 労災という事になるのではないでしょうか？
私も仕事で小指を骨折しましたが 労災にもならず 会社指定の病院に行ってくれと言われて 自費で治療したと記憶しますが。
理想を言えば地下水さんの言うように 安全第一で犠牲のでない様に仕事をしたいですがねえ。
心の自由で上手くいけば良いのですが・・・
ssc7271★h2ACyYdj3J_TSM
>>356
お、真理ですね。
アウグスティヌスは『告白』の中で、教会の中にいるからこそ、自由な意志を持つことができる、と言います。
教会の外は放縦な荒野ですから、いつ自分の身が危険にさらされるか分からない。
この「教会」とは神の律法や法律のことで、これを守ることで感情に隷属しないという精神的な自由（「重荷（感情・自己）」からの解放）が与えられる。
キリストの、自分は荷物が軽く自由であるから他者の重荷を背負うことができる、みたいな話ですね。
しかし、「自由意志」という語感から、むしろ感情に隷属する放縦を自由意志と捉えている人も多い。
そうではなく、自分の感情を理性で抑えることによって、自由な精神が得られるのである。
ネイキッド★AU=s1MpGlyhd9
柴犬君
うん、まぁ取り敢えずかなり待たされそうな予感がするね。
そして、 >>327- >>340 に反論するのは非常に気力体力が必要だろうし、何より、反論をするのさえ難しいだろう（先の先まで予想してあるし、そして、それが完成しているからね）。
だから、反論しなくてもいいし、君の再提示した主張を採用して、そっからやり直してもいい。
だ た し
＞『お前のその反論は読む気がしないから、一から勝手にやり直させてもらう。』
３５７さん
確かに夢ですね（笑）
悪い事をするのは、悪い事…まぁ法律に反するいわゆる殺人（人殺したい）、障害（殴りたい壊したい）ですよね？それってもう壊したいとか殺したいって事にとらわれてるんじゃないかと思って。
３６０
難しくて良くわかりません（涙）
でもご意見頂けて嬉しいです！
>>360 それなんですよね、ミッションスクールで修道院で祈ると神様が近くに居られる様な、平安に守られた様な、一緒に祈った友も神を認めている様な感じがして、勉強に集中できた様な、外で友と聖歌をハモルと何か温かい感じがしました、その時精神の自由を感じて、その中で学べた様な感じがしました。神の平安の自由の感覚が実験に邁進する自由を与えてくれるんですよね。今昔を省みて、この自由は実際物作りに役立つと思います。
仕事に出ると、神を認めない人が居て、同僚にも酷いのが居て、平安が乱されて仕事が上手く行かないんですよね。今は時々大声で聖歌を歌ったり、少し一人でお祈りを唱えてみたりして、あの昔の感覚をなぞってみたりします。
祈りや聖歌が与えてくれる精神の自由の感覚の精神構造は、いったい何だったんでしょうねぇ？
ネイキッド★AU=s1MpGlyhd9
>>363
突然なんですけど、神がいる場合といない場合、世界はどう変わるんでしょうかね？
いるならば、何故、全人類を幸せにしてくれないんでしょうか。
人には試練が必要と説くんですかね。
その辺、教会ではどういった感じに教えてくれているんですか？
ssc7271★h2ACyYdj3J_TSM
>>362
話の枕にアウグスティヌスやキリストを持ってきただけで、言いたいことは最後の２行だけです。
「悪い事をするのは、壊したいとか殺したいって事にとらわれてる」を、面倒くさく言っているのが >>360 です。
ssc7271★h2ACyYdj3J_TSM
>>363
「祈りや聖歌が与えてくれる」ものは何か？
聖書の『創世記』に書かれていることは↓
神は一週間で世界を創ったのだが、これは赤ちゃんは一週間で世界を認識するということだと思う。
この「認識する」ということが、世界の創世を意味する。
客観世界を認識し、自己の内面に世界を創る。これが世界創世である。
赤ちゃんはなぜ笑うのか？
その答えとしてモーゼが出したのが、世界を創世（認識）したから。
だから神はお喜びになられるのである。
アウグスティヌスは『告白』の中で「世界創造の前、世界はどうなっていたのか」という疑問に対し、「神の創世の前に世界はなかった」と明確に答える。
赤ちゃんが生まれる前、赤ちゃんの内面世界（認識された世界）は無いのだから当然である。
独我論は『創世記』に基づいている。
欧米の哲学者は無意識に『創世記』に影響されているのだと思う。
『創世記』に書かれていること。続き↓
裸だった赤ちゃんは成長する。
で、アダムよりイブの方が早く性的な身体の変化が現れる。
蛇ぽい、縮れた毛とか。
それまで裸を気にしなかったイブは服で隠すようになる。
で、アダムとイブはラブラブになって妊娠する。
そしてアダムとイブは楽園を追われ、
アダムは、イブと子どものために働かなければならなくなる。
イブは、子供を産む苦しさが与えられる。
このようにしてアダムとイブは大人になったのである。
つまり「楽園」とは幸福な子ども時代のこと。
「祈りや聖歌が与えてくれる」ものは何か？
「楽園」かな？
今となっては（大人になっては）絶対に手に入れることができない「楽園」の幸福感。
『創世記』は、現実を哲学的に物語にしたものだと思う。
だからモーゼは哲学的な指導者だったと思う。
「女性が誘惑しなければいい」としたマホメットも、『創世記』を、モーゼの意味で理解したのだろう。でも今のイスラム教は行き過ぎじゃないか、とも思うが。
『創世記』をモーゼの意味で理解しているのって、アウグスティヌスとマホメットとイエスとその使徒たちだけだと思う。
で、↑こんないいかげんなこと書いて大丈夫なのか？
宗教団体から圧力かからないか？
ただ私は『創世記』をこのように読んでいる、という私の内面の話だが、問題があれば削除してほしい。
他人の宗教（内面・聖書の読み方）にとやかく言うつもりはないから。
>>364 さあ、そんな疑問は持ったこと無いですねぇ。修道院では、主よ哀れみたまえ、我等を哀れみたまえ、世の罪を除き給もう主よ、我等に平安を与え給まえ、と聖歌を歌うだけですから。すると神が居られる様な気がするだけですからねぇ。すると素直に勉強しようとか、他人が倒れているのを見て無視しないで救急車を呼ばなければと素直に思ってしまうだけですから。
哀れみを請い、許しを請うだけですよ。全人類が何て贅沢な願いはしませんね、新約に悪魔がキリストにこの見える世界を与えてやろうと言ったくだりで、キリストは強くそれを退けましたから、そんな願いは心から出て来ませんでした。貴方の隣人を愛しなさいと言われていますから、そんな願いをしたとしても、見える範囲の人に対してだけですね、でも、普段は自分の許しを請うだけですよ。神やキリストに、つまずいた、と言う事を言われるわけですが、自分のミスや偏狭の許しを請うと言う事だと考えていました。
修道院で御祈りしていた時は、主の神秘とともにあり、やがて勉強や尊敬する学者を心に置く様になりました。神と離れると、実験を心に置く様になり、隣人を置く様になり、悪い隣人も置く様になり、劣化して行った様に思います。年取った今は娯楽を心に置いている様です。
>>369 さあ、私が習った範囲では、旧約で神は以後これを滅ぼさないと言っておらっるので、原爆は天災では無くて、人災だと思いますよ。
地下水さんこんばんわ 少ない存在性思想の理解者である地下水さんに感謝します☆
ではアメリカはキリスト教国ではなかったのでしょうか？長崎はクリスチャンの多い街です。キリスト教国がクリスチャンの多い長崎を狙って原爆を落とした
これはどういうことでしょうか？神の意志ではなく人間の自由でしょうか？
それも長崎の海にでも落とせばいいようなものを わざわざ市街地を狙って 人体実験のようにして落としたのです ウラン型でしたっけ
広島の原爆も長崎の原爆も作戦は成功したのです。神はそれを止めなかった。
人災ですねえ 明らかに。長崎のクリスチャン達にもそれを分って貰わないと あんまりと言うものです。
戦争がなくなる方法 世界中の人が自分を発信地として平和を実現しようと呼びかけること チェーンメールとかやったら取り締まられるでしょうから
話やメール 掲示板などで 世界中の人が話し合えば実現するのではないでしょうか。私は書きましたからこれを読んだ人もかいて頂けると実現します。
チリも積もれば山と成る 時間はあるのです 成せば成る。
落としたかったから原爆を落としてみた その結果怖ろしい破壊力に満足した。と言う事ですかねえ
抑止力とするならどれ程効き目があるのか という少なくとも噂が立たなければその力はないですよね
日本はその実験にされた唯一の被爆国として 原爆の恐ろしさを訴え 戦争の無意味さを理解してもらわなければなりません
原爆が出来てよかったと思う この世界は矢張りまだ歪なのでしょう。
櫃★zhkADUkkIg_AJO
長崎は佐世保あり広島には呉がある。双方ともに海軍の拠点地であり目標としては申し分ない。総力戦においては都市を攻撃し生産力を奪いさる有効性が認められている。
神だ何だと宗教観を持ち込めば他の宗教との摩擦を生み出し、新たな紛争を生む。貴殿方は宗教の多様性に対して無頓着すぎる
>>373 もう少し大きな話じゃないですか。その後、原爆の百倍の威力の水爆実験も太平洋で続きましたし、地下核実験も入れると、地球上で使われた核爆弾は何千にも及び、ニューメキシコやカザフスタンの死の灰による土壌汚染や地下水汚染は恐ろしいそうです。核爆発は悪いものだと解っていてもし続けたので、人間の業は、かなり深いんじゃ無いですか。近頃、オバマ大統領もハンギムン事務総長も、減らそうって言ってますけどね。
原爆の百倍の威力の水爆作って どうしようって言うんでしょうねえ？出来るから作る やれるからやる
神も人間も怖れない 狂気ですねえ。東西冷戦が終ったら 世界が一つになるかと思いましたが・・・子供だったから。
２０世紀の世紀末が終って２１世紀になったら 明るい未来が待っていると思いましたが 甘かった。
科学も夢見てた とユーミンも歌ってますねえ。
ネイキッド★AU=s1MpGlyhd9
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柴犬★OCeazxD8Yx_NVD
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ネイキッド★AU=s1MpGlyhd9
おい！お前の所為（反論しないで逃げてる）で管理者が荒らしに来たじゃないか！
全力で謝れ！
ごめんなさいぃぃぃ!!!
>>376 近頃、大企業の工場を見学に行く機会があったのですが、戦争状態だと思いましたね。一日に千回も溶接をする、３０秒に一回延々と溶接して行く、他の部分の人もやはり３０秒に一回焼入れをして行く、肝心な所は人間がしていて、ロボットと同じ速度でラインを動かしている。
目の前で千回も火花を見たら、焼入れを見たら、次の日はもう沢山で止めにしたい休みたい、寝ても夢に火花が出てくるのではと思います。出てこなかったら、相当精神を抑圧している、何時かはストレスになると思いました。
年をとってからでは体をこわす、まあ若い内しかできない、元気な彼氏彼女が喜々として行なっていました。こうして日常の製品が出来て来るのだなと思いました。
日本は戦争はしていないけれども、その代わりに残されたエネルギーで、大工場の中では、高い規律の中で、内なる戦争をしている。実はフタを開けて見ると、平和とは内なる戦争の状態ではないかと思いました。もちろん酷い破壊行為では無いですけれども。
宇宙人＝人間★xjtokteP7y_07g
そんなこんなちっぽけなスレで人類の争いが無くなるとか無いと思う。ってか無いだろ。そんないじめとか戦争をなくす方法とか。
すがり★PSP=k7yXXYJKyA
すがりだが
この世の中には戦争で
もうけている会社とかがあるらしい
まぁブラック企業というやつだ
たぶん外国だと思うけどね
そんな企業は戦争を起こして来ると思う
なので戦争を無くすなんて無理だね
迷いネコ★pJSllkfxOt_uMJ
まぁ、人類史、および、人間社会における「事象・現象」の根源は「人間の『脳』」でございます。
ですので、その「人間の『脳』」を『人類として』理解できるようになれば、
>>0
＞｢戦争｣や｢いじめ｣をなくす方法はあるのか
すがり★PSP=k7yXXYJKyA
Q 何ができる？
Aそれを探してるのでは
あかさたな@zanmetu2★AU=uEyHnvTmKT
いじめ、戦争を無くす方法など、考えれば山ほど出てきますよね
個人個人を隔離する、しかり人間の欲求を消す、しかり
しかしそれらはそもそもが実現不可能であったり、倫理的に本末転倒だったりします
それは「ない」と同義です
よって、ないと考えます
迷いネコ★pJSllkfxOt_uMJ
みなさま、おはようございます。
さてと、根本的に、
>>394 粥 さん
＞戦争 いじめ なくす必要あるの？
迷いネコ★pJSllkfxOt_uMJ
みなさま、こんばんは。
さて、今朝のレスは、ちと「噛合っていない」ですよね、大変失礼いたしました m(_ _)m 。
う〜ん、ボケをかましてしまいました、ゴメンなさい・・・。
>>0
＞「戦争」や「いじめ」をなくす方法はあるのか
迷いネコ★pJSllkfxOt_uMJ
みなさま、こんにちは。
さて、私は、どこに行っても「人間の『脳』」という視点から、お話しをさせて頂きます。
それは、多くの人間が、我々人類の『共通項』である『脳』が『真の意味で』理解できていけば、
そこに「国・人種・宗教・文化・習慣」というような『条件付け・刷り込み』から派生する『意識・感情』などというものは『無意味』になり、
そこから「人の知性の成熟」始まり「人間社会」の『成熟度』が上がっていき、
ここのテーマでございます「いじめ・諍い・戦争・虐殺」等々も、この地球上から減少して行くことになり、
やがて、人類は『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』という【人類の新たなるステージ！】を迎えることができる。
と、、、考えるからでございます。
赤利★HHiLm6uaha_6sg
虐めをなくす方法？あるか、ボケー！虐めている人の何割かは障害者なんじゃー！障害者は無意識のうちに人が傷つくことを言い、そのせいで健常者と障害者の溝ができ、我慢できない障害者が虐めをする！…まぁこれは私の学校のパターンですけどね。
ゆいちゃん★ya0VxNE0fb_KMC
虐めをなくす方法
虐めをなくす方法は、ないと思います。
虐めは、虐める人が悪い時もあると思うし 虐めらるれ人にもげいいんがある時もあると思います。
みんながなんな同じ意見なわけではないけど、個人が他の人の意見を 尊重していれば、虐めは、なくなると思います。
今の時点で、それが出来ていないので今も、虐めがあるんだと思います。