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洋 細木数子は日本人全体に対してメチャメチャ説教してる。 2006/07/20 23:51 No.0
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洋 細木数子は日本人全体に対してメチャメチャ説教してる。 2006/07/20 23:51 No.0
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e-j☆★X0rDbbhTTcQ
一般論を述べているに尽きる人物。
後はその誇張。
占星術の知識を満遍なく得ていることは
評価に値するが。
型に当てはまる人間にしか通用しないのではないか。
ということで、
彼女は卑弥呼ですｗ
というのはさて置き、
万人共通の正しい心が存在することになるのは、
『彼女がいる』のが条件でしょう。
つまり、『正しい』というのは彼女の主観でしかないわけです。
しかし、彼女はまともなことは言ってます。
しかししかし、
そもそも誰であれわかること・理解できていること
を誇張して言い過ぎていて……耳にたこができそうです。
だから、彼女が出るチャンネルはすぐ変えます。
また、金とって説教している時点で、
『平等』なんてありえません。
話はかわりまして、説教とはそもそも、信頼を置ける人間もしくは
人望がある人間にこそ言われるから、心地いい。
洋
自分は細木数子の言うことに納得できる。
納得できるということは感性のある部分と一致したということ。
それが万人そうであるなら正しいということになる。
より多くの人の悩みを聞き、鑑定し、解決してきた人物が「正しい心の在り方がある」と言っている。観念のお遊びとは違い、現実の経験の統計としての結果、導き出された答え。
ちなみに占いとは、いにしえの人物達が何十万、何百万もの人間を調べあげた結果、導き出た統計学である。
彼女の主観というのは分かっている。だがより客観に近い主観ということになる。
英斗
俺は細木和子好きだよ。
e-j☆★X0rDbbhTTcQ
私は細木数子が好きとか嫌いとかではなく、
耳にたこができそうだ。といいたかっただけです。
彼女は正しいことをいっています。
凪
占いは当たらないかもしれませんけど、
彼女の人生経験からなるアドバイスは的確ですよね。
洋
耳にたこができそうだ というのは要するに嫌いってことでは？？ｗｗ
凪
そりゃ違うんじゃないですかね。
たこができるってことは、
耳にたこができちゃうくらい聞いたってことですから。
つまり彼女が何度も何度も同じコトを言い過ぎるってことでは??
洋
細木数子の本買ったんだけど、
それで木星人＋だったんだけど、当たってたよ
性格とか 運命の流れとか
大殺界の時はがんばってもがんばってもダメだったし 最悪な状態だった。
凪
へぇ…。
でもそれは貴方だけですよね??
他にその本を買った全ての人が当たったと言えますか??
その根拠は??証拠は??
頑張っても駄目って言ってますけど
ただ貴方の努力が足りなかっただけかもしれませんよ??
自己暗示で頑張ってると錯覚したのかもしませんよ??ｗｗｗ
洋
え～ 根拠ですか
「当たった」と良く聞きます。（テレビで聞いたり周囲の人間とか）それが妄想だと言われればもうどうしようもないですね。
凪
それもきっと極少数ですよねぇｗ
妄想だとは思えませんが、その人が本当に当たったと言ってるかも定かではありませんしねｗ
もしかしたら、お金を貰って言わされてるのかもしませんよ??ｗｗｗ
洋
アナタも本買ってみたらどうですか
それではっきりします。
凪
いや、私は全然信じない人なので^^
例え本と同じコトが起こったとしても、私はそれを占いのおかげだとは思いません。
それに私が買って、当たったとして、
それが全てじゃありませんしね。
本買ってみたらどうですか。なんて言わずに
もっと哲学っぽいこと喋ってくださいよ 笑
洋
非科学的なものは信じたくないって人がよくいますけどねぇ…ω
良く考えてみてください。科学が進歩した結果どうなったんですか？
科学が進歩した結果こんなひどい世界になってしまったわけで、
科学的だとか非科学的だとかいうのは実は正当な根拠になってないんですよ。
洋
要するに信じたくないんですよ
本と同じこと起こっても占いのおかげだと思わないんじゃ
凪
何を言っているのかよく分からないんですけど??
何で今それを言ったんですか??
こんなひどい世界になったのは科学のせいじゃなくて、人間が科学の使い方を間違ったからですよね。
貴方が言うこんな世界になる前に確かに科学によってもたらされた、素晴らしい世界がありました。
科学的だとか非科学的だとかいうのは実は正当な根拠になってはいないのですよね??
だったら貴方が細木数子の本を見て信じると言っていますが、それにだって正当な根拠はないってわけですよ??^^
凪
科学的だとか非科学的だとかいうのは実は正当な根拠になってないんであれば、占いのおかげだと思わないのは普通ではないでしょうか??
文章を難しくしようとするあまり、矛盾が生まれていますよ。しっかり^^ｗｗｗ
洋
ええ、正当な根拠はないですよ。
でも占いの結果どうなったとかいうのは感覚の世界ですよね。
幸せかどうかっていうのは感覚の世界ですよね。
「科学によってもたらされた素晴らしい世界」
素晴らしいかどうかを判断するのは感覚ですよね。
凪
開き直りですか…。
此処は哲学掲示板ですよ??
感覚がなんちゃらかんちゃらっつーのは通用しないわけで。
>>「科学によってもたらされた素晴らしい世界」
cry
スレタイとから話が遠ざかっている気がするんですけど、気のせいですか？
凪
cry様
そうですね;;
返してから、私も気付きました^^;
ご忠告ありがとうございますｗ
洋
だからね 俺が「当たってた」と言ってアナタが信じない。
本に書いてあることが起こっても信じないのであればもうアナタに占いを信じさせる術は残ってないんですよ。
しまいには妄想とかいう論がでてくるんでしょう？
凪
つーか、今更なんですけど、それすらスレタイからずれてますよねぇ。
他人の貴方の当たってたというのと、私の当たっていたというのは価値観が違いますよね。
だから、貴方の当たっていたは、私には当たっていたと感じられないかもしれませんよね。
というのも哲学的発言ではないのかもしれませんが。
残念ながら、出てきませんよ 笑
洋
だったら本買ってみるしかないじゃん
凪
第一、根拠も挙げていないのに
信じる方が難しくないですか??
貴方の周りの不特定多人数が当たったと言っていた。
それが根拠になるとでも??
もしかしたら貴方の作り話かもしれませんしねぇ。
凪
だーかーらー
何で本買えとか言うのかなぁー
哲学掲示板って言ってるじゃないですかぁー
もっと言葉だけで私を納得させようとしてみてくださいよー
洋
む～り～で～す～
凪
だったらこのスレを此処に立てた意味すらありませんね。下らない。
ふゆき
凪さん、なんかいやな感じですね～。
嫌みっぽいって言うか、なんというか・・・
ま、あなたが感情とか嫌いだっていうのは、
べつに構いませんけどね。
ちなみに、ぼくは火星人＋だよ～。
人見知りのフィーリング主義者。
残念ながらそのままです；；
まぁ、当たってると思う人もいれば、
当たってないと思う人もいる。
当たってると思う人は当たってると思えばいいし、
当たってないと思う人は当たってないと思えばいんじゃないですか？
ぼくらにはそれしかわからないのですから。
で、このスレッドで話し合いたいことって、
世界に絶対的なものというか、
なにかの基準になるようなものが存在するのかってことですかね？
もしそうなら、
それは自分の感情というか、心なんじゃないかな。
考える前になにか思ってる。
ぼくはそんな感じがしてます。
そして、それが自分が自分であることの
全てだと感じてます。
まぁ、他の人がどう思うかは知りませんが・・・
英斗
俺は水星人（－）
細木数子はね。理系に見えてしょうがい。彼女って哲学しまくっていると思うよ
すげ～悩んだりしていると思う。
e-j☆★X0rDbbhTTcQ
細木数子の思想をなぞるより
自分の思想をなぞりたいな。
彼女の言うことが『当たった』。
なら次の段階が重要です。
英斗
細木数子は自分で自分の占いは当たらないって言っていた。
そのとき、こいつはすげ～と思ったね。
洋
まず言っておきたいのは
「科学的に根拠があるかどうか」
ということを全ての物事の判断の基準にするのは間違っているということ。科学ってどこまで進んでるんですか。宇宙の98%はまだ解明されていないんですよ。だったら科学をあてにすることは100のうちの2%をあてにすることです。
根拠?。
まず占いっていうのは人を幸せにするためにある。
だったらその効果、結果うんぬんはそれぞれの感覚次第なんですよ。
でも幸せかどうかなんて本人の感覚なわけで、「その人が幸せになったという根拠は?」と言われればもちろん根拠なんて出せるはずがない。
唯一の根拠は僕がその人を見て「幸せそうだな」と感じたことです。
ブレネリ
テレビで彼女が頻繁に出始めた頃、どんな人物かと私もその言葉に注意してみていた。が、どうも、男尊女卑、男性上位を是、とし過ぎているきらいがある。まるで、女性差別は無くさずに残す、そうすれば、その差別の中でこそ、男性が女性を助け、守り、両方の性が生きる、と言っているみたいだ。
この様な議論はまったく的を外した、方法論を取り違えたものだといえる。彼女は自らの性(女性であること)を不必要に貶め、無闇に男性を賞揚しているように見えてならない。
私は、その理由として、彼女が自身、女であることを、女として生まれたことを、自己の深いところで肯定していないからではないかと思う。男子上位の昔の日本社会を生き抜かねばならない間に身につけた彼女なりの「術」とそれは何か関わりがあったのかもしれない。「女は女らしくしてないと不幸になる」と説教する、というように。私にはそれは判らぬが。だから、私には、彼女が、女というよりも、非常に男性的、支配者的に見えるのである。そして、孤独で、寂しくも見え、その裏返しとしての一連の行為にも見えるのである。
ここ最近、テレビでは、この手の人物が多くいるような気がする。即ち、「人間的な愛」の方を実践する者である。
他のスレで、ボンヘッファ―のこの言葉を説明しているが、ここでも言っておきたい。人間的な愛と、霊的な愛の違いについて。霊的な交わりとは、まず、キリスト者の交わり、ということを考えずして考えることは出来ない。（では、これはキリスト教信者でないとダメではないか、となりそうだが、私も最初そう考えていたが、事実それはまったくどうでもよいこと。このことは以下の説明と、【殺人】人間の本性とは【欲望】～NO2～>>32で判ります）。
ブレネリ
キリスト者の交わりはイエスキリストにのみ基づいているので、それは（霊的な）現実であり、（心理的）現実ではない。プノイマティッシュ＝霊的（geistlich）とは聖書において、それは、神から来るもの、上からのもの、聖霊のみが創造するものであり、その聖霊こそが、イエス・キリストを主・救い主として我々の心に与える。よって、人間が自由に処理や分析できないもののこと。人間の心の自然的な衝動と力と素質とから生まれてくるものを、聖書はプシキッシュ＝人間的（seelisch）と呼び、「心理的」とも訳されるのだが、これは人間に内在する心理的要素（従って科学としての心理学の対象となる）、心理的に処理や分析可能なもののこと。聖書では、人間をギリシア的霊肉二元論ではなく、“霊（プネウマ）、心（プシュケー）、からだ（ソーマ）”と三分法で考えており、霊は上からのもの、心とからだは下からのもの＝人間内在的なものとする。後者を「人間的」という。この本質は欲求。
ボンヘッファアーはこの違いを以下のように指摘しているのでその箇所を要約して引用します。
『霊的な交わりには神のみ言葉のみが支配し、神のみ言葉だけが結び付けるが、人間的交わりは、み言葉と並び特別な力と経験、暗示的・魔術的素質を持った人間が支配し、その人間が自分自身に結び付ける。霊的交わりでは、すべての力と栄誉と支配は聖霊に捧げられ、心理学的方法以前の、兄弟に助けを与える愛すなわち兄弟に対する謙遜で単純な奉仕があるが、人間的交わりは個人的性格の力と影響の及ぶ領域が求められ育てられる。そこには、心理的な技術と方法つまり分析と構成が支配し、見知らぬ人をあれこれ調べ上げるような打算的取り扱いがある。』
つまり、彼女は、悪気は無い様に思うのだが、自身が女であることを肯定できない意識・劣等感らしきもの(それは過去の経験から植え付けられた)を隠さねばならず、彼女にとってそれを克服する唯一の方法が自ら男性となることなのではないか。即ち、占星術の知識や統計学、或いは、心理学を用いて、他の全ての女性の上に支配者然として君臨することではないか、と推測する。占星術の知識や統計学で足らない部分は、精神分析学や、その他の学問、そして、人生ある程度長生きすれば、後は経験による“類推”で、モノが言えるのだ。
このボンヘッファーの言葉は、江原なんとかさんにも当て嵌まる。細木さんと、この人の番組、観たことがあるが、それが「カウンセリング」という枠内では、一定の機能を果たしているようだし、番組出演者にとってもその限りでは問題が無いであろうとは思うが、視聴者にとっては、観たままを直ちに鵜呑みに、無批判に信じ込むことは危険であると思う。
洋
No34
いやいやプレネリさん。それは情報が足りていません。
細木数子は自分が女性であることを低く見てはいません。
「質の違いがある」ということを強く主張しているのです。
人としては平等であるが、それは質が同じということではないということです。それぞれの役割が違うのだと言っているのです。
＞だから、私には、彼女が、女というよりも、非常に男性的、支配者的に見えるのである。そして、孤独で、寂しくも見え、その裏返しとしての一連の行為にも見えるのである
洋
女性は肉体的にはるかに男性よりも弱いでしょう。
それはどうしようもない。
しかし男に子供を産むことはできないでしょうる
それもどうしようもないことです。
洋
感性よりも知識が先行しているように思えてならないのですが
ブレネリ
なるほど。質が同じではない、役割が違う、というのは自分も同じ意見です。
ただ、私は、数回観ただけですが、その時の彼女の物言いって、本当に、
侮蔑的で、上からの、嵩にかかった決め付けた言い方だったのですがね。
次に観た時もそうだったのでチャンネル変えましたよ^＾
洋
自分の視点からみるとあえてそういう態度をとっているのだと思いますよ。曇った眼で物事を見ている醜さを斬るためです。
歪んだプライドは斬らねばなりません。
ブレネリ
曇った眼で物事を見ている醜さ？？歪んだプライド？？
あの番組で、彼女に相談するゲスト出演者のことですか？
歪んだプライド、というなら、私は、細木さんのほうになにかそれを感じてしまうのですが。
e-j☆★X0rDbbhTTcQ
私は感性が知識より優れていると思いませんし、逆に、知識が感性より優れているとも思いません。
要はどちらが閲覧者を納得させるかです。
しかし、優れている感性とその同レベル(定義上)の知識があるとすれば、それらを併合する方が私は好きです。
どういうわけか、私は人が持つ感性を愛してますし、人が得た知識も同じく愛しているからです。
というか人が好きです。
ブレネリさん洋さん＞このように、いきなり割り込んですいませんm(__)m
英斗
細木数子に歪んだプライドはないよ。
本能丸出しなだけなのよ。
巨万の富があるから、本能丸出しにしても大丈夫なのです。
洋
というか感性丸出しかな
感性のほうが優れていますよ。知識は止まってるし、言葉ですから。
だから感じたことと知識が食い違ったら感じたことを優先すべきです。
自分は邪気というのを信じています。邪気は祓わねばならないのです。
祓うために、人格（プライド）を攻撃せねばならないこともあります。
その人物の負を精算するために攻撃する人は優しい人なのです。
汚悪は完膚なきまでに殺さねばなりません。
e-j☆★X0rDbbhTTcQ
知識は止まっている。ナイスな表現です。誠にそう思います。
では感性を言葉に変える行為、例えば詩。要素的に見れば、ある詩では感性を言葉にしています。これは、『止まっている』のでしょうか？？それとも？
というか内容がスレタイから外れてしまい申し訳ございません。
しかし、思ったことはすぐ言わないと気がすまない質でしてm(__)m
ブレネリ
感性よりも知識が先行しているよう、とのことですが、洋さんが、
「だから感じたことと知識が食い違ったら感じたことを優先すべきです」と仰る様に、私の知識と言葉は、すべて、まず、私が感じたことが優先され、感性が土台となっています。
私が私の言葉について言うのもなんですが、私の感性を抜きにして、感じたことを優先させずして、私の知識や言葉は決してあり得ません。このことは自負しています。
ですから、洋さんは、感性のほうが優れ、知識は止まってるし、言葉ですから、と言うのですが、感じたことを私の感性が優先させるので、知識はその都度、改新され、留まることをしません。
細木さんを、感性丸出し、と仰るのですが、そうだとしたら、その感性は、本当の知識に裏付いたものではないようです。本当の知識とは、他者の悲しみに気づき、その悲しみを労わり、慰める知恵のこと。これが出来るようになるには、自身の中の悲しみに、まず、気づかねばなりません。しかし、人間は、大抵、この悲しみを悲しみとする前に、悲しみを悲しむ前に、それを「怒り」へと変えてしまうのです。そしてこの怒りを己の奥底に溜め込んでしまい、自身、それに気づかないままでいる。細木さんは、このタイプに見えます。彼女が、現代日本社会の、若い人の素行の悪さ、行儀悪さを非常に憂いているのは理解しています。しかし、他の、芸能人のゲスト出演者にも同様、彼女は、自身の内の「怒り」を直接、表に出し怒り散らしているようにしか見えません。これは他者の中の悲しみに気づく感性ではなく、ただの感情です。彼女の中の怒りの感情が、攻撃しているのであり、まず、彼女の中のその「怒り」を慰めなくては、それ自体が他者に「邪気」となって跳ね返ってしまうんですよ。
「汚悪は完膚なきまでに殺さねばなりません」という風にね。それならば、他者のそれを言う前に、まず、己の中の汚悪を省みることをしなさい、
そして、その怒りを許しなさいということです。
ネオむぎ茶
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
占いごときで運命決められてたまるかよぉ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
α◆【元疾風】☆★pC66Q8f17ZU
うん
洋
自分の考えでは細木数子は怒りを有効に使っているのです。
怒りはエネルギーです。
自分は細木数子の怒りはちっとも歪んでいないと思います。
理性や知性には限界があります。
理性や知性には限界があるのです。その瞬間の感情が最も大事。
親が子供が援助交際しているのを知って「ああ、悲しいのですね、許しましょう」と言うのでしょうか？？。だとすれば心情的には完全に他人なのでしょうね。怒るでしょう？？ ムカツクからですよ。
なぜムカツクのか。愛しているからです。
子供が援助交際しているのを知って「ああ悲しいのですね、許しましょう」と言う人間（親）は優しいのではない。むしろ恐ろしいくらいに冷たいのです。そうなってしまえばもう親でも人間でもないですね。
洋
っていうか細木数子の心理分析はもうやめましょう。
何様？ って感じがしてきた
ブレネリ
洋さん、私が、怒りについていったことは、そうではないのです。
これについて、もう既に、「虐めについて」のスレの>>39で話しています。
>>39と、それ以前の私の書き込みを、できれば再度、是非御覧下さい。
洋
まあ怒りにもいろいろ種類がありそうですね。
で、僕の考えでは細木数子の怒りはそっちの怒りじゃありません
ブレネリ
とおっしゃると？
洋
怒った後にきちんと答えを提示し、導いているではありませんか
必要な怒りなのです。
洋
彼女流に言えば基礎工事の成されていない建築物が“歪んだプライド”に当たるのでしょう。
それを作り直すには、まず歪んだ建築物を壊さねばなりません。
歪んだ建築物を破壊するのは、有無を言わさぬ“怒り”という刀剣です。
“斬る”のです。
朱
>人格（プライド）を攻撃せねばならないこともあります。
ブレネリ
細木さんは、彼らの“親”なのですか？当然、親ならば、自分の子供が援助交際をしているのを知ったなら、怒り、悲しみます。それは当然、親の役目。自分の子供だからこそ、怒り、悲しむ。親がこの親の役目を負うべきです。しかし、細木さんは親ではありませんね。血の繋がりのない“他人”であり、そこには紛れも無い断絶が子供達との間にあるのです。子供に対して怒るのは当然、愛しているから。子供達の親でもない、彼らにとって他人に過ぎない細木さんがどうしてあそこまで鬼の形相で怒りを露にするのでしょう。それは、子供にだけでなく、大人のゲスト出演者に対しても同じ態度を見たのですが。
世の中の親が、親の役目をきちんとせずにいるから、その結果、子供が、仰るような、即ち、彼女流にいうところの「基礎工事の成されていない建築物」となってしまったので、細木さんのような人物が現れ、怒り散らしているのでしょうか。であるなら、親でない第三者としての彼女に出来るのは、親の役目をきちんとせずにいる親に対して怒りを向けること、そして、親が子に注ぐ真の愛情不足から、精神的に渇き、孤独である子供達の心を察し、その心の悲しみを悲しむことでしかありません。これに対して、決して、「怒り」でもって、対応してはならないのです。それでも、するというならば、この怒りによる彼女の対応を受け取った子供達は、それが真の愛情では、と勘違いしてしまいます。なにせ、それ程までに愛情に、(親から)愛されることに飢えていたのですから。しかし、これは、本来、家庭の中で、家族の中において為されるべきことです。それだけに、彼女の行為は、引用したボンヘッファ―の言葉の如く、自分自身へと結びつける“欲求”に基づく人間的交わりに他ならず、危険です。これは、間違いであり、子供の家庭の機能をともすると、失わせる恐れがあります。怒った後に答えを提示し、導く？それこそ、子供達の親の役目です。彼女がそこまでするのは出過ぎた真似。親からその役目を取り上げてはなりません。
その欲求とは、(彼女の)個人的性格の力と影響の及ぶ領域が求められているということ、そして、それが育てられているのですが、何故、この欲求があるのか。先に、「どうも、彼女は男尊女卑、男性上位を是、とし過ぎているきらいがある、自らの性(女性であること)を不必要に貶め、無闇に男性を賞揚しているように見えてならない。その理由として、彼女が自身、女であることを、女として生まれたことを、自己の深いところで肯定していないからではないか」と述べた様に、細木さんは、彼女の内なる女性否定(これは自己の性的存在の否定という意味で)と一対となった権力者志向(即ち、「質的違い」という以上の男性上位の肯定)が根底にある気がするのです。
それは、嘗ての彼女の次のような言葉を記憶していることとも関係します。断って置きますが、これは昔の記憶であるので言葉一つ一つは正確ではありませんが、ほぼ、意味は正確に記憶しており、次のようでした。「私は結婚しないで独身だが、それは私が全ての人間と結婚したからだ」この言葉が権力者志向であるのは明らかであり、その権力者とは、取りも直さず、「男性」であった、だから、自身を、「女」として結婚することを拒否したのではないかと思うのです。「女は女らしくしていないと不幸になる」と言いつつ、この言葉を、その他全ての女性に対して御託宣のように唱えれば、自ら男性(権力者)となることが出来るからです。この言葉が、動かぬ証拠でしょう。(性同一性障害の人は、それでは、男らしくしたら不幸になるのか？という難点もあります。無論、彼らは、身体と心の性が違うので、自らの心の性を選択することによって幸福となることが可能となるわけです)
洋
確かに、やり方が（親代わりというスタンスが）危険だと感じたことはあります。女性否定うんぬんについては彼女の根底にそれがあるのかよく分かりません。
というか心理分析はまだ続けなければなりませんか
ブレネリ
だって、洋さんが、「細木数子」と題したスレッドを立ててしまった以上、
もう手遅れではないですか。後はもう、他の投稿者に任せるということであり、投稿内容は言うまでもなく投稿者の自由なのですから、ここの規則とマナーさえ守っていれば、内容に関してスレ主が方向付けをするようなことは出来ませんよね。
私は勿論、このスレッドが立てられたときから、こうなることを危惧してはいましたが、立てられた以上、規則と、マナーの範囲内でお答えするべきかと思ったのです。個人名でのタイトルですから、それが心理分析的になってしまうのは必然、致し方ないのでは。
洋
うーん・・・ 確かに。
できれば心の共通性のほうにも向かって欲しいんですが・・・
でもまあ、仕方ないですね(^^;)
愛羅武勇
言い方を考えたほぅがぃぃね
あの人
超のり☆★a3aq/tMvrkQ
占いで未来が分かる道理はない。
洋さんもいうように過去からの統計と、卓越した観察眼と、人間行動学である。と断言はしないですけど。
ただ、本来情報とは受け取る側が情緒的に選択し受け入れなければいけない。信じようが信じまいが強制してはいけない。
お金を払ってでも価値のある占いは存在する。
ブレネリさん
自分の愛するものの死に泣いてくれなかった人たちの為に自分は泣かない。たとえ無残な死に方をした人であっても。
以前何処かで見たセリフですが、本質をついてると思うのですよ。
血の繋がり、人生の繋がり。
自分にとって人の命とはやはり、大きいものと小さいものが悠然とそこに存在する。
ブレネリ
超のりさん
>自分の愛するものの死に泣いてくれなかった人たちの為に自分は泣かない
ネオむぎ皇帝
ヒヒヒヒヒヒ
奴は良い事を言ってると思うゼェ。。
人の負の部分から目を反らさず
どうすれば良いのか教えてくれるぅ。
奴は貴重な人材だと思うぜぇ。。
だがあの
当たりもしねぇ占いを
あたかも当たるかの用に言うのは嫌いだなぁ
超のり☆★a3aq/tMvrkQ
ブレネリさん
愛するものとは、自分が愛している人間です。肉親、知人
それらの死に対して特に接点のない人間が嘆き悲しむわけでない。
テレビの中の飢餓で苦しむアフリカの栄養失調児に死が訪れようとも、繋がっていなかった人間の死に対して感慨が沸かない。これは本質だと思うのですが。
ブレネリさん、久しぶりだから話をふっただけでした。特に何を議論しようという訳でもない。ブレネリさん久しぶりに覗いて随分有用な記事が多いからちょっと合いの手を売ってみたのですよ。
洋
当たらない人もいるかもしれないけど
彼女の運命と宿命に対する考え方とかは結構論理的で興味深いぜぇ～
ひもを解いてみると結構、理論構築されてるんだぜぇ～
ブレネリ
「自分の愛するものの死に泣いてくれなかった人たちの為に自分は泣かない。」ですか．．．。なんかこのセリフ判りづらいのです。しかし、これ、もしかしたら、その人たちは涙を堪えていた、っていうこともありませんかねぇ。
細木氏の経歴を知らないので早速、検索で調べてみると、彼女が７歳の時に、父親を亡くしたそうな。私は詳しい事情は知らないのですが、「自分の愛するものの死」とは、超のりさんによると、「自分が愛している人間、肉親、知人」。とすると、彼女の父の死のことと考えていいのでしょうか。
そして、“泣いてくれなかった人たち”とは、その死に対して特に接点のない人間のことなのですか？ちょうどこれは1945年、昭和20年の終戦の年ですから、恐らく、無論、これは私の推測ですが、愛して止まない父を葬儀に出すことすら出来ず泣くに泣けぬ、或いは、敗戦の悲しみが日本全体を包む時代の特殊な状況のなかで、特別、自分の父の死だけを悲しみ、悼むという場合ではなかったのでは。
細木数子の番組、見てなかったのですが、このスレ立ったことだし、録画しといたのを見てみました。「ズバリ言うわよ」というもの。孤児院で育ったという某有名女優。彼女の離婚話。彼女もまた、愛を渇望し、
愛を激しく求めるからこそ、それ故の、愛に真剣ではない相手への失望ゆえの離婚だったのかもしれない。「犯罪者側にも被害者側にもなれる」との彼女の言葉どおり、彼女の愛はそれ程、真剣なものだったのでは。
それを逆手に取り、心理学的話術を用いて、弱みを内に秘めた人の心の隙に上手く入り込み、あっという間に、相手の心を鷲掴みにし、自分の方に引き寄せる。その詐欺師の巧みな話術に似た話法で相手の心を掌握、
相手を自分に跪かせる様は、見ていて、嫌らしく、醜悪という他なかった。
投げかけられた言葉は表面は一見、優しく慈愛に満ちたものに思える。が、それは、相手の悲しみを利用し、自らがより強い立場に居座ろうとする手段でしかない。
「愛情のこもった語調ですら、それを用いる権利のない者には不快の念を引き起こす」とアランは言ったが、まさにその通りだった。この女優に対して向けられた数々の言葉は、実際やはり、そのまま細木数子氏自身に対して向かうものだった(例・男だよね、寂しいんだよ、等)。
まさに本人曰く、“全ての人間と結婚した”権力者志向をそこに垣間見た気がする。が、もし、「自分の愛するものの死」が、彼女の父の死、であるなら、そこには、超のり殿仰る如く、“血の繋がり、人生の繋がり”が歴然としてあるからこそ、父の命を失ったことが自分にとって大きいように、
人(他者)の命にもまた同様に、“血の繋がり、人生の繋がり”が歴然としてあるのだ。そこには命の大小の差など最早なくなる。そのことに思いが、想像力が及ばねば、他者に対する態度は非常に冷たくあしらう様なものとなる他ない。血の繋がり、人生の繋がりがあった弟も父の死を悲しんだことは言うまでもないであろう。細木氏の内なる怒りは、この部分の彼女の誤解ではないか。
ブレネリ
私は先にこう言った。本当の知識とは、他者の悲しみに気づき、その悲しみを労わり、慰める知恵のこと。これが出来るようになるには、自身の中の悲しみに、まず、気づかねばならない。しかし、人間は、大抵、この悲しみを悲しみとする前に、悲しみを悲しむ前に、それを「怒り」へと変えてしまう。そしてこの怒りを己の奥底に溜め込んでしまい、自身、それに気づかないままでいる。この通りではないか。細木氏は、自身の中の悲しみを悲しみとする前に、他者がそれをしていない(泣いていない)のだと思って、それを「怒り」へと変えてしまい、この怒りを己の奥底に溜め込んでしまったのではないか。だから私は、『自身の内の「怒り」を直接、表に出し怒り散らしているようにしか見えません。これは他者の中の悲しみに気づく感性ではなく、ただの感情です。彼女の中の怒りの感情が、攻撃しているのであり、まず、彼女の中のその「怒り」を慰めなくては、それ自体が他者に「邪気」となって跳ね返ってしまうんですよ。「汚悪は完膚なきまでに殺さねばなりません」という風にね。それならば、他者のそれを言う前に、まず、己の中の汚悪を省みることをしなさい、そして、その怒りを許しなさいということです』と言った。他者に、「許しなさい。許す心を持ちなさい」と言いながら、自らにそれが出来ていない。それで、他者に言うことは出来ないのである。
以上は、あくまで、人物を特定できないままでの人物仮定の上での話だが、もし、この推測が正しいならば、他者の悲しみにも気付き、自らの怒りを許しなさい、ということです。人の負の部分から目を反らさないならば、先ず己の負の部分から目を逸らさず、それと対峙し、どうすべきか考えねばなりませんね。人のそれと対峙し、言葉を放つ前に。彼女にとっての再出発はそこからでしかないと思います。
木邨
横からすみません。
私もちょっと細木さんの態度には疑問を持っていました。
ブレネリさんの仰るように、彼女はどうしていつも、あんなに怒っているのだろう？って。
洋さんは「邪気を払う、歪んだプライドを斬る為に攻撃するのだ」と仰いますが、私の経験上、人間関係において、たとえいかに正当であっても、何かを、誰かを「攻撃する」ことからは、新たな怒りしか生まれないように思うんです。
だからやっぱり、細木さんが誰かの助けになりたいと本当に望んでいるのなら、もっと人には穏やかに接するべきだと思うんですよ。怒りではなく、同情をもって。
それに、「汚悪は完膚なきまでに殺さなければならない」というのも、少し危険ではありませんか？人間は誰だって不完全なのですから。だったら細木さんだって、人を攻撃する権利などはなから持っていない気がするんですよね。
諏翁☆ ☆★5e9kR7DGGhE
彼女は正しい事を言っているときも
あるが、言っていない時もある。
それに、六星占術は中国の十二占星なんとかってのをパクッタだけですよ。
自分で編み出したと言っているがね。
細木さんのは6つの星で占うけど、＋と－にわけているから
どっちみち12になるしね。
花月
「私を信じないと死ぬ」とか「言うこと聞かないと不幸になる」というのは
言いすぎだと思います。
ぢゃぱーん
駄目ですね。
というか自分はどうなのー？みてぇな。
たっきーは良い優しい人間だと思うか？
思わないよなあ？
なるしすとだしジャニーズだからって態度でけえし。
そんな奴を「たっきーは心が広い」だの「たっきーみたいな優しい人は」とか言ってんだぜ？
全然この世の中をわかっちゃいねえ。
細木ならお世辞は言わないだろう。
まずはたっきーを説教すること。
はは、関係ねえな。すまん。
エルヴィ
先にあやまっておく。スマン。
哲学じゃないんだけど、コレは細木に関する話。
ダチがテレビ局のディレクターでね。
芸能界でまことしやかにっていうか本当らしいって言われてる噂。
番組で占う人って、結構前に、知らされるらしいのね。
一ヶ月とか。そういう単位で。
細木は探偵を雇って、一週間、その占う人の身辺を隅々調べさせるらしいですよ。
金なんていくらでもあるから。
興信所とか探偵？ って、結構な額になるけど、差し引いてもギャラはプラスらしい。
それで、占って、色々あてて、今度はその人の未来の話になるっしょ。
これまた危ない人々や自分の権限とか人脈とかを使って、
細木の言った通りに未来を起こすらしい。
特に、事故は確実に。
中国占術を応用しただけだから、ぼんやりと当たってる部分があってもおかしくない、
それプラス、金をつぎこんで調べさせれば、確信になって更に色々わかる。
「どうしてわかるんですか？！」
て、占われた人は思う、とね。
どうやら、こんなカラクリがあるようデスよ。フフフ……。
はいじ☆★uaPpHhqQ056
金におぼれた哀れな女
細木数子
よねすけ
鈴木和子はたぶんカウンセラーとかそんなんももってるかも。
言うことは誰でも当たり前と思う
奈美
そろそろボケてくるかな？ｗ
怪物
最近首をゆらゆらカクカクさせるよな。
あの人、心配だなｗｗｗ
男は男らしく女は女らしくとか言うが、
一度アポ無しでスタジオに･･･ ア ポ 無 し で
『オカマ五十人』『おなべ五十人』とか呼んでやったら
感情的になった彼女、彼らに言いくるめられて終わりそうだ。
ひこまろ
英斗さん！好きなのに字が違うじゃーん。
よねすけさん！記憶がモヤモヤ過ぎるよー・・・ｗ
黄飛鴻
占いとは何なのかかをもう一度よく考えてみな。
飛馬☆★u2mCmJR3LY.
あの人は金もらうためにしゃべってんでしょ？
狂☆★pAKwkZdRmzs
あの人より人として上な人はあの人の前にはあらわれないよ
年上とかこないでしょ
あの人の言い方ってなにもかも決め付けたいいかただし
なにより迫力ないしおれはあんまり・・。
洋
評判悪いですね～～ 汗；
翼持つ蛇
あれはあの人の希望であって実際はそんな人間はいないでしょ
怪物
三輪さんのスレも立ててみるか。
らぶ★AU
細木さんは子育て中の親達に怒っているけど、自分は子育てしていないのだから、怒る資格は無いとおもう。
海外の金持ちセレブのように、その有り余る金で、親のいない子供達を養子にして育てるべきだと思う。
一人でもちゃんと育てあげてから、若い親に諭すべきとおもう。
だいたい、エラソーなコトいってる教育論者やセンセイ達の子供のほうが、不良になってたりする。。
細木さんに実子がいたら、立派な大人に育っているだろうか？
きっとこんなにエラソーな事は言えない立場になっているだろうと思うが。
どう思いますか？
べにちゃん★DOCOMO-R6KZdEFXMAU
細木数子の体重は83キロだって
洋★Oq0MMFqf9Tk
過去にいろいろ意見を言いましたが、恥ずかしいことに自分の意見が少しずつ変わってきています。
占いのホンモノ度についてはやはり高いと思うのですが、彼女の人格、発言については疑問が湧いてきました。
親代わりのようなスタンスの発言は確かに危険だし。
しかも、自分は全て理解していて全知全能になったかのようなふるまいがありますし。いつも断定型でしゃべりますもんね。
自分を偉大に見せようとする虚勢のようなものを感じます。
それと、首突っ込んでアドバイス（というか命令）している割にはその後に対する責任感が欠けているような気がします。
心についても人によって違う部分と同じ部分があると思うのですが、そこらへんの哲学を飛び越して、自分の考え、美意識を全てに当てはめようとしているような気もします。やはり自分の影響力に対して無責任な人なのかもしれません。
ややや★SOFTBANK=bSc9RsMvtN6
細木の言動「言う事聞かないと不幸になる」なんて偽宗教家と同じ。会員集めて変な物を売り付けないだけマシ。
凪アホ★AU-5N8ZK6fgQ/E
あなたはアホなのですから…頑張って！
Crazy★zLPPGjyvWYE
皆さん、色々と意見が単発的ですね……(^^；)
言うこと聞かないと不幸になる、ってのはですね、
つまりこちらの意思に対しての応答ですよ(^^；)
まず、ゲストに対しての応対が高飛車だ、っておっしゃる方々がいらっしゃるが、
別にタレント業ってのは、絶対に出る必要性ってのはないはずですよ。
生活できるんだったら、仕事の一つや二つ、蹴ったって良いんです。
そこを蹴らずに出演するんですから、
「細木センセのもとに相談に伺いました」って意思表示に繋がるんです。
あるいは、視聴者に対してだってそうです。
だって、チャンネルは選べるんですよ？
数種ある局の中から、細木氏の出てる番組を見る、ってことは、
これもつまりこちら側の「おっしゃることの少しくらいでも聞いてみましょうか」って意思表示じゃないですか。
まぁ、まず一つ目の反論はこんなもんかな……
反論はまだまだありますから（ぇ）、安心してくださいなm(_ _)m
Crazy★zLPPGjyvWYE
何か、スレの表示がずれてるな……
(｀ε´)★AU-3Ay8G.cmw7o
占い自体、信じる・信じないは個人の自由だけど、あの人は人としておかしい。
江原さんとかは少なくとも相手が幸せになるようにと話してるけど、細木は何！？
自分の前を横切っただけで、聞いてもいないのに死ぬ日を宣言するなんて…。
ゲストも信じちゃいないだろうケド、失礼にもほどがあるよ！気に入らない奴には不幸宣言なんて！
莉奈★AU=s/NlGX.HkX.
ｧｨﾂヮ何様だょって感じだね、ぁたしヵラ見てると
ぃつも矛盾してる
んで女ヮ働ぃちゃぃけなぃトヵまぢ意味ゎかんねぇ。
ぉ前だって働ぃてんだろって話。
しかも好き嫌ぃヮﾀﾞﾒトヵ言ぃながら、自分ヮどゥなんですか-？みたぃな笑
んで、みんなもぁんなゃつのゅぅ事聞ぃててﾊﾞｶみたぃ
莉奈★AU=s/NlGX.HkX.
指輪はめてくるの忘れて落ち着かなぃってゅぅのヮ嘘で、してなぃと貧乏に見ぇるヵラぢゃなぃの
しかもなんだ、ぁのﾉﾘﾂｯｺﾐ笑
変なの-
も★P2stP1u/qrk
みんな細木数子なんかの言うこと信じちゃだめだよ
あれを人として認めるわけにはいきません
Audrey ★0hnzUDBkDsI
いや、人ですよ。あの人。