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この板は、大人と言われる方々に言いたいことを何でも問題提起してもらいたいという思いで作成した板です。 2011/06/05 19:19 No.0
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この板は、大人と言われる方々に言いたいことを何でも問題提起してもらいたいという思いで作成した板です。 2011/06/05 19:19 No.0
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泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
>>598
あのですね、コミュニケーションとか表層意識とか仰っていますけれど、初めの段階で重要になってくるのは居場所作り、次に自分を吐き出せるだけの耐性を作ること
そこが基盤でしょう 自分はそう思いますけど
先ずは基盤づくりが必要では無いんですか？それ抜きにしてコミュニケーション等行っても一方通行の意思疎通になる可能性の方が高いこと阿さんなら分かってらっしゃるでしょうに
それとも私をとことん馬鹿にされているのですかね？
泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
覚悟にしても同じです。その状態を受け入れる自分の状態を保てない限り、いくら決意を言葉だけ表明したとしてもそれは覚悟と言う状態にはならないんですよ。
大人と言う状態を受け入れられる体制が自分に出来たとき無理なく覚悟が出来る
何でも良いです。大人じゃなくとも 母親でも、兄でも姉でも、上司でも、夫婦でも
私は同じだと思うんですよ
自分がそこでの決定を下している そう感じているのですよ
こんな話聞いていても面白くないでしょうし、阿さんの貴重な時間を潰すのも胸が痛いですしこれには返信要らないですから気にしないで下さいね
失礼します
真水★AU=o5XGjqYzF1
>>582
わかりにくくて、苛々させてしまったのは申し訳ない。
「精神的に未熟だから」が事実でないと否定はしてないよ。
その事実がどういうことなのか、わかった上でやっているということだね。
泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
>>601
真水さんって、自分を異常者だとか、普通じゃないとか、精神的に未熟だとか、言われて直ぐに「そうですね、私は、異常者で普通じゃなくて精神的に未熟な人間です。ご助言有難うございます。」
等と言えるんですか？
私がこれを書き込めたということがどれだけ重いことなのか理解されていらっしゃらないでしょう。
私がこのスレで書き込みしてきた、受け入れ 許容を 貴方は一つでも出来るんですか？
先ずそこから私は貴方にお聞きしたいんですよね。
貴方にはそれが出来るんですか？とね。
どうなのですか？
真水★AU=o5XGjqYzF1
>>602
真水は気づいた時点で受け入れるけど。
受け入れたくないほどの事実に、気づいたときは、それはもう苦しいよ。苦しくて苦しくてたまらないよ。
だけどね、自分のしたことを「精神的に未熟だからやってしまった」と、「精神的に未熟」だということを利用して、あの時はわからなかったのだから、仕方がないとするようなことはしない。
自分のしたことを本当に、受け止めてるなら、同じことは繰り返さないものだよ。
泪さんにも聞きたいのだけど、「精神的に未熟だから」と認めたのは、どういう意図で書いてるの？
>>603
返答目にして思ったのですが、真水さんって、良い子ちゃんなんですね。
別に理解出来ないって切り捨てて良い質問だったと思いますよ。さっきの私からの質問。
理解出来ないなら出来ないって言えば良いのに。そんな中途半端な返答、答えには全くなっていませんよ。ご自分では気付いてらっしゃらないようですけど。
私が精神的に未成熟と書き込みをしたのは、私が精神的に未成熟とは感じてはいないからこそ言えた言葉です。ただ、未熟な部分を認める部分もあるために反省もしている為に次の我慢が出来ない、不要な書き込みをしてしまうという文章に言葉が繋がっています。言葉の中身としては、自分を責めながらも冷静に分析をしているというようなものですね。
＞「一過性のものでは駄目だという部分が少し掴みづらかった」
泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
>>606
無意味過ぎて疲れます。元々こんな話を貴方と話すつもりは全く無かったのに最悪です。何故こんな掲示板でしかも貴方のような方にこんな話をしているのか自分の状況に最悪な気分です。妄想気味のお友達も更に妄想深めてらっしゃるようですし、ご自分の居場所に帰られたら良いのに。
もう返信して来ないで下さい。
有難うございました。
真水★AU=o5XGjqYzF1
>>604
知ってるw真水は良い子だよw
未熟だと感じていないのに未熟だと言ったんだね。だとしたらその言葉に重みなんて全くないよね。
なのに、不要な書き込みをするのは未熟だからと、同じことを繰り返す言い訳として、未熟をどこまでも利用するんだね。
真水の答えが中途半端だと言うけど、切り捨てて欲しかった質問なら、真水の答えなんてど〜でもいいじゃ〜ん。
泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
>>608
そう、どーでも良いの。あんな中途半端な答えしか出せない方の返答などね。
貴方の指摘は全くの的外れ。私は未熟を理由になどしてはいませーん。笑
泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
そしてそんなことよりも、私が真水さんに対して返答を続けているのは、貴方が良い子ちゃんだから なんですよねー。
ご自分の幼い部分を探りたいとか初めの頃仰っていたから凄く楽しみにしていたのに、下らない流れでレスが流されていくし、最悪ですねー。
私に対しての貴方の返答が貴方にとって何か価値があるものであるというのなら真面目に返答しますけど、唯の憂さ晴らしなら帰ってもらえませんか？時間の無駄とレスの無駄なので。
吐音 ゲロ★AU=qQHIK5aSQ1
妄想気味のお友達っていったい誰ですか？私にはそれがだれだかわからないし、なぜその人の妄想の程度がこの流れで問題となるのかもわかりません。
そして私の居場所は文字通り私がいまいる場所だから帰るもなにもありませんよ。また、「居場所」や「ご自分の居場所」がなにを指し示すはのかまったく明示されていません。
したがってあなたの言う「ご自分の居場所」に私が帰ることは不可能です。そこがどこだか私にはわからないのですから。
泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
>>611
妄想気味のお友達は、勿論 さくさん のことですよ。
その方の妄想の程度により私が貴方に返信する言葉が変化します。
では、もう返信して来ないで下さいね。
真水★AU=o5XGjqYzF1
>>610
泪さんは真水のために返答してたのか。
真水は泪さんと話したくて話してるだけ。だから、真水は自分のためにやってる。憂さ晴らしはしてないよ。
真水がどうして未熟を理由にしてると思ったのか聞いてくれる？
例えば、「真水は未熟だから中途半端な答えをしてしまうんだよね」と言ったら、泪さんはどう思う？
未熟を理由に中途半端なのはしょうがないって言ってるように聞こえないかな。
吐音 ゲロ★AU=qQHIK5aSQ1
そうですか。それは泪さんやお二方の話であり、ゆえに私の所在を左右するものではありません。
あなたが自ら提示した「居場所」、それに関する言明が見受けられません。その必要性の所以およびその言葉が指し示す対象が明確ではありません。
また、「貴方のような」の意味するところも明確ではありません。なぜそれが最悪に結びつくのかも。いったいどういうことでしょう？
あなたの発言から考えられることの一つとして、私があなたの意見を馬鹿にしてるとかがありますが、
私はあなたの意見を馬鹿にしていないので、あの問いに対してはいいえと答えます。
他人の言葉、他人の意見は非常に掴みにくいものです。意見はすべて私からは見えない他者から、すなわち他所から発現されたものだからです。
すなわち私たちはたがいに同じ言語を話す異世界人、異邦人であるわけです。
したがって、泪さんが私をどう思っているのかはわかりませんが、私から見た泪さんの言葉は、泪さんが私にとっての他者であるがゆえに、非常に難解なわけです。
よって、私は自分の理解力や解釈のつたなさを自省すれど、あなたの意見を馬鹿にしたりはしていません。
>>614
分かりました。真水さんに対しては私は真面目に返信しようと思います。
私は、貴方のようには絶対に感じませんね。それどころか、貴方への認識を改め言葉を改めます。
自分を未熟だと口に出来るそれだけで貴方に対しての認識を改めます。
>>615
安心出来る場所のことですね。
すごく嫌なのですが、説明すると
自己を吐き出す耐性は、自己の中にすら安心出来る空間が必要不可欠です。
大丈夫だよと言える状態言える場所。
それが居場所です。
>>617 に補足します。
打たれ弱さ、打たれ強さの違いがその部分の多さに関係していると私は考えています。友人の多さと居場所の多さはイコールではないと感じています。
自己の許容力の大きさが関係していると考えています。
そしてそれは居場所の多さにも関係してくると考えています。
大人とは許容量が大きな方だと私は考えています。
真水★AU=o5XGjqYzF1
>>616
一つだけ確認したいことがあるんだけど、泪さんは返信するのは真水のためだと言ったよね。
だとしたら、真水はもう書き込まない。
真水は自分がやりたくてやってるだけだから、真水のために返信する必要は全くないんだよ。
だけど、泪さん自身がやりたいことのためにやるのであれば、書き込みを続けるけど、泪さんはどうする？
泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
んー、一度は蹴ったのですが、突然興味が湧きました。
私は勿論自分の為に真水さんとお話してみたいですね。
真水さんが宜しければ…ですが。
宜しくお願いします。
泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
唯一言言って置きますが、私に未熟云々イコール責任を放棄している等の言葉を書き込みしても無駄です。
ここで私が取り合わなかった言葉を全て使わずに返信して下さいね。時間の無駄なので。
理想は >>580 ですね。
私は貴方のことを全く考えずに返信することを約束しましょう。
同意出来た場合だけ返信をお願いします。
私を納得させてみて下さいな。ではでは。
泪@rrrrrui★Dc5guC6G58_Yio
あー、そうだ。ヒントを一つだけ。
私は、ピーターパンが大嫌いなんですよね。
で、フック船長が大好きです。彼はとても格好良い。
通人★DOCOMO=dW9UNuoyZl
眠ぃので少しだけ。
泪君、寂しがってるだけじゃイケないよ。
通人★DOCOMO=dW9UNuoyZl
いんや。初めてだぁね。名前はまぁ適当。只の通りすがりでありんす。
そんなわけで突然だが、夕べ？書いた言葉の真意はわかるかな？
泪君なりの考えを書いてくれるとお兄さん嬉しいなーなんてｗ
返信ないなぁ。変な言動を見せて、それに向き合える方なのか見る。メビに来て欠かさずやってきたことだけども。
で。真意は何だったのでしょうか。
通人★DOCOMO=dW9UNuoyZl
いやいや、遅くなりもうした。お兄さん働き盛りなんです。
泪君は自身の事を分かっているみたいだね。寂しがり屋さんということを理解している。
真意というのはね、受け身ばかりではイケないよ。ということなんだが…この辺りはどうだろう？解ってもらえるかな？
受け身というのは只待っているだけの状態を指すんだ。今の泪君はまさにそんな状態。に、見えるんだね。お兄さんには。
待つにも色々種類があって、泪君は自身を理解してくれる。もしくは親身に話を聴いてくれる誰かを待っているんじゃないかな？
泪君がそういった関係を築き上げたいと思っていることは決して悪いことじゃあないけれど、何かが足りていない。そんな感じがするのだよ。
勿論これはお兄さんの憶測だから間違っているかもしれない。だからその時は教えて頂戴な。
>>630
…居心地が悪い。おにーさん怒ってくれた方がやりやすいんですけど…。
…参ったなぁ…。
受け身に見えるのは、知らなくて良い方には言う必要が無いと感じているからです。
私の考え方が伝わらない方は、知らない方が良いに決まってるので関わらない方が良いですよ。という意味を込めて追い出します。考え方が分かるような方は、まぁその内深みに入るでしょうから遠慮なく話せますけど。
私に足りない部分は沢山あると思います…。おにーさんが、何を仰りたいのか…自分には分からないのですが…どういう意味なのでしょうか…
真水★AU=o5XGjqYzF1
>>633
前も書いたけど、真水が書き込みたいからだよ。
それだけw
真水は真水のためにここを利用してる。
真水にとって泪さんと話すのが楽しいのであって、その結果、泪さんが何かを納得するもしないも自由だと思ってる。
>>634
分かった。真水さんがこのようなやり取りを楽しいと感じるのなら、私はそのように感じられるように自分に働きかけてみるよ。
私の自由なようでそれは自由に出来るようなものではないでしょう。
納得なんてしたくて出来るものではないですよ。
真水★AU=o5XGjqYzF1
>>635
納得ね。
無理やりやれば出来るよ。
それは本当の納得ではないと言われちゃうかもだけど、納得しなければならないことってあるからね。
諦めたくないけど諦めたりする場合ってそうなんじゃないかな。
逆に納得なんかするかって思ってると、何が何でも納得はしないだろうし。
納得なんてしたくて出来るものじゃないと思ってしまうと、窮屈じゃない？
>>636
いや、そんなことは言わないけど…真意読み取って貰えなかったな。
納得したいって自分から働きかける納得って無いなと思っただけ。
納得なんかするかってむきになってもどこか一部分に執着してたらいつか自分なりの納得をせざるを得なくなるような気がするけど。
特に窮屈には感じないけど。
真水★AU=o5XGjqYzF1
>>637
じゃあ、気がついたら納得してるって感じなのかな。
真水は割と、納得するまでやるぞ〜な感じで納得したくてやること多いからな。
>真意読み取って貰えなかったな。
>>638
気が付いたらというのとは違うよ。
自分にとっては納得って一つの区切りだから。
したくて動くものでもないけどしないと終わらない。
いや、伝わらないなら別に良い。面倒だし。
通人★DOCOMO=dW9UNuoyZl
あいや参った。現在病院です。泪君はお元気な様子で何よりだ。
古い話はそのまま埋めといて、ちょっとだけ余計な一言置いていくよ。
言葉が伝わらない相手に神経使って分かり易く説明してやるのは骨が折れるし面倒だが、己のスキルアップになると考えてみたらどうだい？
きっと今以上に言葉巧みになれると思うよ。
以上、お兄さんからの余計な一言でした。
クレア@jennylover★AU=jBzleMBwQk
失礼致します。そして初めての皆さん宜しくお願い致します。え〜、このお題はとても興味深いです。
私は自己管理や自己責任をしっかりと取れる方を大人と感じます。これは自分自身の考えです。
私自身未熟な部分がまだまだございますが、皆さんの御意見も色々とお聞き出来ましたら幸いです。
長文、乱文等失礼致しました。
やぁどうも。お兄さんで良ければ御意見置いていくよ。
クレア君の考えはズバリその通りだと思うよ。
自己管理が出来ているならば、例え未成年でも大人だと言えるね。その場合は頭に｢精神的に｣がくっつくけど。
ただ、自己管理等出来ていて成人している人間でも、精神的に大人ではない人もいるよねぇ。
言動を見てりゃわかってしまうから、少し、痛い(笑
そんな人を見かけたら、早く大人になりましょう！と囁いてあげたいね。
クレア@jennylover★AU=jBzleMBwQk
>>644
通人さん＞
初めまして。やっぱり大人の定義は定められているものでは無いので少々解りづらいなぁっと感じました。成人になる前にかなり私は焦り、年相応になることに不安もありましたが、結局なってしまえば余り変わりは無いと思いました。
とは言え、少々変わって来ているのは感じています。私は気性や感情起伏が激しい性格でしたが、二十代半ばの後半辺りから受容しようとしたり、多角面から物事を見ることで相手を観察することが楽しくなりました。視野を広げて行きたいですね。
大人子供と余り関係は無くて、常識的な範囲で遣り繰りしていくことが大切ですかねぇ・・・。
通人さんのおっしゃることは人間の在るべき姿であることを体感しました。ご意見ありがとうございます！！
どうぞ、これからもよろしくお願い致します。
ごちゃごちゃな言葉を綴ってしまいましてすみませんでした(汗)
クレア@jennylover★AU=jBzleMBwQk
>>645 に追加させて頂きます。 >>644 のご意見に成る程と頷きました。その様な方は私の周囲に何人といらっしゃいますね。自己管理が出来ていてもやはり落ち着きがなかったり、しばしばトラブルを起こして対人関係を自ら壊してしまう方は。
やはり、その方のお人柄と言うのでしょうか。ん〜、私はその様な方は返ってユーモアで面白味があって個性的で良いなぁとも思います。
まぁ、とても拘りや固定概念が強いのでしょう。
今現在では精神的にしっかりとした大人びた未成年の方や子供もいらっしゃいますよねぇ。逆に尊敬します。
偏屈者★ZJBV4pt2pC_LiH
泪さんって、大企業の大金持ちの社長のお嬢さん、って言うイメージが湧いてしまうんですけど、当たってますか？
当たって無かったらごめんなさい。
嫌なら勿論、言わなくて良いですよ。
プライバシ―に関わる事ですし。