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龍人★DOCOMO-npzEi5sA0M2 こんにちは。詩という大海に出、さまよっている龍人です。皆様には色々御意見、御助言をいただきまして有難うございます。表記の件について、皆様の考える定義、御意見等を御教示いただき、意見を交換出来ればと思っています。詩の内容、形式、作成過程等なんでも構いませんし、例えば好きな詩という1項目だけでも結構です。 2008/09/05 08:42 No.0
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シフォン★cURLnyQMqEg
Bさんへ
ちゃんと書いておいたほうが、後味がいいから書きます。
まず 議論をしたいわけではなかった。
詩人板で議論しろという内容ではなかった。
あなたが言うように、（ここまでにしろ）とスルーしなかったのは、はかいし氏に疑問をもったからだった。
くらさんへのはかいし氏の言葉
皆さんの詩は、中身よりもタイトルのほうがポエジィがあるのではないか。僕はそのように思えてならなかった。タイトルだけで詩を主張し過ぎ、内実がおろそかになっていないか。その疑いを持つことが大事ではないか、僕がこのように書いたのはそれだけの理由なのです。上から目線だ、などという意見もあるかもわかりません。けれども、こうした意見は、読まれるものとして他の作品と同じ土台にあるべきだ、と僕は思ったのです。だから投稿したのです。
この上の文章はものすごくはかいし氏の真剣な文章だったと思った。
では なぜ 他人の題名のタイトルに誤字があるんだろう？
と思った。
その後の感想は、（はかいしさんあて）に書きました。
見方によっては、ウザイ私なのかもしれない。
でも 真剣に書いてるから、真剣に言っただけ。
スルーして（楽しいもんですねえ 創作は）と言うのなら、他人に真剣なメッセージを書かないほうがいいのでは
ないかと思う。盛り上げて楽しいのは楽しいだろう。
でも 真剣に言ってくるものに真剣に返事を書いただけ。
心配をしながら。
これは好意だということを書く。
私の態度とか、ここまで書くなっていうなら、反論してください。
睡蓮（元Rei）★ip9AdZmCfNQ
もう、やめにしません？
はかいしさんは十分反省しているようですし、それよりもこの話はすでに収束したはずでしょう（私はあの記事ずっと見ていました）。
それを蒸し返して再び議論するのはいかがなものかと思うのです。余計にはかいしさんは心を痛めるのでは？
Bさんの、感想板を議論の場にしたくないとか、シフォンさんの好意だとか、黒猫さんのタイトルを間違えられてちょっとカチンと来たとか、それぞれの立場がありますし、お気持ちも分かりますよ。
ですが、それ以前にここは掲示板です。そういう場では、一度止まって、言いたいことを言わないようにすることも大事なんじゃないですか（受け売りだけども）？
私のような第三者が事態をややこしくするとか、どうせこれも主観的意見だろとか、そういうことは承知です。
それでも、ちょっと目に留めていただきたいと思い書き込む次第です。
ひよ@hiyotarou★ADDWgOfOD8g
龍人さん♪
ご無沙汰しております。
久々にメビの詩投稿城あたりをのんびりと散策できる時間に恵まれ（笑
この記事が上がってる事に気付き読ませて頂きました。
感想板活性化計画からもう１年になるのですね＾＾*
みごとに活性化されているようで、本当に良かったです。
微力ながらお手伝いをさせて頂きますと偉そうなことを言っておきながら、
ほっとんど幽霊部員のような存在で、、まことに申し訳ない限りです、、、。
すみません、、すみません～～～＾＾；
けれど、此処まで活性化出来たのも、龍人さんのお人柄が大きな役割を果たしておられるように思います。
他の方々が色々協力をされておられるのも、龍人さんの人柄に惹かれて、、と言う部分も大いにあるように思うので（笑
そして、Ｂさんのコツコツとした地道な活動のおかげでもあると思います。
本当に、御苦労さまです。
そして改めて、ありがとうございます♪
それから、これからもどうぞよろしくお願い申し上げます。
私も、頑張って出来るだけあの板での皆さんの作品に触れさせて頂き、またぼちぼちと感想を付けさせていけるように
精進いたします、、ほんとに出来る限り、、（苦笑
そうそう、何だか他のコメントの事で少し波が立っているようですが、
言い争ってしまうことも在り、まったりした時もあり、で、これもひとつのコミュニケーションのような気がしてたりする
私の場違いな発言も残していこうかな、、と＾＾*
どういうコミュニケーションを「理想」とされているのかは、個人個人様々でしょうから、
それぞれが折り合いを見つけられる接点が訪れる事を願っております。
ちなみに私からは、誰しもが正直に素敵に思えました。
不快だとはっきりと仰る事にも少なからず勇気がいったでしょうし、
潔く謝罪することにもコメントを残すことにも勇気がいったでしょうし、
お節介かも？と何処かで感じつつも意見することにも潔さがいったでしょうし、
こういうのは止めて欲しいんだと吐露することにも勇気はいったと思いますので、、。
なので、その皆様にもお疲れ様でしたと、一言言わせて下さい。
どうぞ、少しでも早くに皆さんの心が柔らかくなる事が出来ますように、、＾＾*
そしてまた、感想板での有意義な時間がこれからもたくさん訪れますように。
感想板活性化一周年記念、本当におめでとうございます♪
シフォン★cURLnyQMqEg
睡蓮さん ひよさん 書き込みありがとうございました。正直 Ｂさんの（よってたかっていじめてる）ような言い方は非常に！不愉快であり、とても精神的にまいっていました。とくに、あそこで書かれていた方はあのような内容を
書きたくて！書いたのだとでもいうのでしょうか？？？はかいしさんのお気持ちもわかりますが。
全員の気持ちをわかっていないＢさんに対して非常に精神的に私はまいってしまいました。
わたくしは、学生さんであるはかいしさんに、いろんなアドバイスをしたつもりです。それは好意で！
Ｂさんは他のひとをひとからげにして、ここを主催しているんでしょうが。。ひとりひとりのお気持ちを踏みにじっていると思います。ひよさんや 睡蓮さんに、私が好意でしたと言っていただきどれほど嬉しい思いでしょうか・・。
はっきり言って第三者が介入するのであれば、あそこに書き込みされたかたひとりひとりに、丁寧な思いやりをかけて
お話すべきだと想います。私は接客業をしているせいで、おひとりおひとりの痛みが自分のことのように感じております。一日 ３０人以上の接客をしていると、それぞれに気配りをします。きっとＢさんには、そういう点がないのだと思ってます。内容としては、クロネコさんには申し訳ありませんが。クロネコさんの言われてることのほうが、Ｂさんよりもよくわかります。ひとに意見するのであれば、社会人としては、ちゃんとしたものをかいてこそ、説得力があります。そういうことを黒猫氏も私もはかいし氏への好意として教えたのではないでしょうか？他にも深草さんもおられましたが、深草氏もはかいしさんのことを考えてあれほどの長文をかかれたのです。（どうでもいいひと！）
（嫌いなひと！）はわたくしは無視を続けます。そういう気持ち！大事な気持ちをＢさんの（何あれ）みたいな言葉で
で非常に傷つきました！！！ひとに、説教するなら、しかるべき丁寧さでものを申すべきではありませんか？
黒猫氏同様 怒りでいっぱいです。とにかく睡蓮さんひよさん ありがとうございます。とても気分が悪くてしかたが
ありませんでしたが。お二人が人間の温かさでもって、私をそれから他のみなさんのお気持ちを和らげたと思います。
とても 感謝の気持ちでいっぱいです。ここにも 人間がいたんだって思えます。はかいしさんは、とてもかわいそうであります。それはわかります。しかし私も他のみなさんもとても今は傷ついてるんです。
Ｂさんも過去において 感想を書いたときに不快な気持ちにさせたときもありますよね？たとえば零文さんのあなたの
コメントのときです。ご自分は誰も傷つけていないとでもお思いで？少しは自分もひとを傷つけていることもあるのだと意識されたらばと想いますね・・・。とても気分が悪いです。はかいしさんは謝りました。当事者同士の問題であるのだと思います。とても精神的にまいってます。ひとの気持ちを知らず、感想板でわいわいがやかや？？？
いい加減にしてくださいと思います。みなさんの気持ちをひとりひとり解ってから言ってください！！
と思ってます。 ひよさん 睡蓮さん 本当にありがとう。ここにもひとの気持ちが少しだけわかってくれるひとがいたのだとわかり、人間らしい気持ちになりました。 Ｍ－－Ｍ
シフォン★cURLnyQMqEg
黒猫さん シフォンは精神的にまいってるので貴方のことをクロネコと書いてしまいました、申し訳ありません。
とても気持ちが弱くなってます。それなので許してください。それから黒猫氏その他のかたがた、お名前を書いてしまい、もうしわけありません。ひとはみな誰かをいつも傷つけています。自分だけはそんなことはしていないなどと
Ｂさんは思っておられるんでしょうね。不快です。
∬黒猫∬@kuroneko22★EMOBILE=.nZxwnXOLaw
ん～別に自分はその詩のコメントで「謝ってくれたのでそれはもういいです」と言ったはずなんですが、その後でBさんに言われた事に対して疑問があったからこっちに書いただけです。
蒸し返すつもりは毛頭ないんですがね。
もしも、蒸し返すどうこうを言うのであればBさんが入ってくる理由がなかったんじゃないかなとすら思います。
自分は詩のタイトルを間違えられた事よりも間違えている事にすら気付かずにタイトルだけで詩は書けるなどと言われたことに少し腹を立てただけだと最後に言っておきます。
自分も当事者以外の人間とこうして論争するのはかなり体力を使うので極力避けたいとは思っているので、この辺で自分は退こうかと思います。
シフォンさんへ
貴女の仰りたい事もBさんの仰りたい事も良く分かっているつもりです。
ただ、Bさんも悪気だけがあってこういう事を書いているんじゃないと言うことも分かります。
なのでBさんに対する事として「人の気持ちが分からない」とか言って欲しくないんですね。
他人には他人にしか分からない事、自分には自分にしか分からない事がある。これは当然の事だと思うのでね。
自分の場合も人の気持ちを分かったつもりになっているだけで実際は分かっていない事が多々あります。
今一度、人の気持ちに対する自分の気配り心配りを各自が意識する事が大事なんではないかと思います。
もしも、シフォンさんが人の気持ちの分かる方なのでしたらBさんに対しても「人の気持ちが分からない人」と言った事に対しては謝罪をしたほうが賢明かと思います。
（ニュアンスは少し違うかもしれませんがそこは察してください）
名前の件については別に自分は怒って無いので心配しなくても大丈夫ですよ＾＾
ここからは皆さんへ
感想板に対して「自分の感想板」みたいな意識が皆強すぎると思うのでその辺はやっぱりここは掲示板でたくさんの人が利用する場所だと自分も含め再認識する必要があるのではないかと自分は思います。
これからも感想板がよりよい詩作をできるような温かい環境である事を自分は望みます。
今の自分の気持ちはこんな感じです。
はかいしさんの事については自分はもう気にしていないので責めているわけではないと理解して頂けたら有難いです。
シフォン★cURLnyQMqEg
黒猫さんへ
わかりました。あなたの私への上の文は考えてみようと思います。どう考えるかっていうのはＢさんの返事待ちで。
ありがとうございました。それから、貴方の名前は、今、とても精神不安定なので変換できなかったんです。すみません。
重ねてお詫びします。私は議論は議論。返事は返事だと思ってます。とくに議論場はいろんなひとがやってくるので
ときには、主観のただ強いひとがきたり。なので少々来るのが苦手だったりしますよ。今は休みたい気分です。
∬黒猫∬@kuroneko22★EMOBILE=.nZxwnXOLaw
シフォンさんへ
分かって頂けたみたいで幸いです。
ありがとうございます。
変換ミスは誰にでもある事だと思うので気にしなくて大丈夫ですよ。
それでいいと思いますよ。
休みたい時は休めばいい。
休みたい時に無理をしても余計に疲れてしまうだけですから。
龍人@draperson★yI2SvzrJpUQ
皆様、こんばんは。
実家から帰ってきて、パソコンの前に座りました。
詩感想板盛り上げ隊の一員として、昨日、今日と、ときたま携帯から覗いてドキドキしていました。
携帯からだと、長い文章が打ちにくいですからね。
黒猫さんが凄く上手くまとめてくれたと思います。
シフォンさん、黒猫さんは、詩感想板の復興運動に、以前から参加してくださってますし、盛り上げ隊のメンバーと勝手に思っています。
有難うございます。
ですから、もう本件を掘り起こすことは致しません。
ただ、最近新しく参加してくださっている方々もいらっしゃいますので、詩感想板の明るい未来に向かって、少々補足させてください。
詩を投稿していただくことも勿論大切なのですが、本板の性格上、感想はそれ以上に重要です。
各自が1作品を投稿する時に、1感想を書くだけでは、どうしても感想が不足してしまいます。
詩の作者としては、感想が出来るだけ付いた方が、作者冥利に尽きると思うのです。
それに、以前にも書きましたように、感想は御自身の詩作能力も高めると思いますし、文学的に一分野を形成すると思います。
自分は感想は苦手だ、などとおっしゃらず、まずは簡単でも拙くても良いのです。(私もたいした感想が書けません。)
以上のようなことを、是非とも御理解いただき、さらなる感想の増加に御協力いただきたいと思います。
乱文乱筆にて失礼致しました。
Waltzing_B★8JOtR/oAEIk
どうも失礼します。
シフォンさんが、おかしくなったら、私としても困るので、予定を変更して、簡略化で書きましょう。私が怒るのは以下の事。
・第三者の目を気にして欲しいという事
シフォンさん、言ってましたよね。人が詩の議論してるのを見ると嫌だって様な事を。違いましたか。違うなら、すみません。あの場がそう捉えられたら、どうしようもない事なんですよ。私には、あの場がそう見ましたよ。下手したら、個人攻撃とも受け取れますよ。黒猫さん、シフォンさんの言う事はもっともな事です。でも、その「もっともさ、もっともらしさ」が人を追い詰めるって事ないですか？ 正しい事が、常にその人にとってのベストな選択になると、私は思っていません。私は会社で新人教育をやってましたよ。そのときの経験からね。
黒猫さんの気持ちも、他の人の気持ちも解る。「不愉快」、「傷ついた」。ですから、黒猫さんはもっと怒っても良いのでしょう。他の感想者にも言っても良いのかも知れない。「此れは不快だ」と。ですが、場を考えて欲しい。人が言い争っているだけで、悲しくなる人も居るんですよ。それで、感想版が怖い場所だって思われたらどうします？ 人の気持ち考えるとか一口に言いますけど、其処まで、考えていますか？ 上のコメントに在りますよ。これは良い例になりませんけどね。「攻撃的な言葉が飛び交っていて、胸が痛いって。」 基本、私の言葉遣いが悪いのも在りますが…
・分裂化
私が、恐れたのはもうひとつ。中途半端な意見交換は遺恨が残るって事。それで、人が零れていくのは、私としては辛いです。例えば、違う事で議論に近い事になって、こんな勝手な奴らとやってらんないと思われたら、どうします？ また、賛成派と反対派で意見が割れて、溝が出来てしまう事も在るでしょうね。そうならない為にも冷静な議論は必要だと思いますよ。つまり、私としては、あの様な状態での決着は好ましく無いと思っています。もちろん、此れは理想論です。ですが、今の感想版の盛り上げもある種の理想論で成り立っている筈ですよ。
・他
他にタイトルを使われる事によって、作者以外にも傷つく人は居るかも知れない。私はそんな事も考えていました。ですが、意見する時間もなかった。他の感想者にも怒ってますよ。なぜ、あの作品を読んで、不快になる、傷つく人が居るだろうって事に気がつかなかったのか。これはある意味で連帯責任ともいえないかとも、思ったりしますよ。
私は考えてましたよ。如何やって、意見するかをね。なるべく穏便な方法でね。
私が、人の気持ちが解らないと言われても仕方の無いことです。実際、今まで、何人も、何人も傷つけて来ましたしね。これからも、そうでしょう。ですが、そうならない様に考えてきた。そうしない様に考えてきた。だから、今回は言ってみた。考え方ひとつで、人はぶつかりあいます。仕方の無いことです。だから、次回、その次回も、上に書いた事が起こらない様にしたいのです。
本人が謝ったからといって、問題が消える訳でも無いのでしょう。なくなると言うなら、それはただの甘えだと私は思いますよ。個々が持ち帰って考えて欲しいと私は思っています。「人を思いやる」って事は難しい。時には独り善がりになる可能性もあるって事も含めて。それは私自身にも、言い聞かせておきます。
るーるの話は次回にもでもします。
では、
龍人★DOCOMO=DWDP1F96RZ
それぞれの方に異なる感覚があります。
難しいし、人間の良いところでもあります。
私が一番はじめに感想を書いた時、その後の展開は、はかいしさんと同様に、全く読めませんでした。
コラージュも一手法だし、詩感想板らしい面白い試みだと思ったからです。
しかし、こう入り組んだ時は、やはりこの板の原点に立ち返るしかないかな。
詩感想板は、多くの詩やその感想といった花を咲かせたいですね。
私もあまり気がつかない方なので、多々ご迷惑をおかけしていると思います。
これからも努力したいと思います。
失礼致しました。
シフォン★cURLnyQMqEg
Bさん 正直 あなたはここの主催者なんですか？そこがわかりません。
第三者の目を気にしろとかって言われますが、あなた自身はできてるんですか？
今回の言葉について。
それから、あなたがルールなら、上に書かれたものを守りたいですけど、そんな権限があるのか、聞きたいです。
それから、議論は議論であり。返事は返事です。あなたの書いてる上のものを読むと、（あなたが主催者だというのなら）私にも改良を考えますが。そもそも、ここは主催者が違うのでは？
これはただの疑問です。それから 他の感想者にも責任がある。連帯責任だって。言う話ですが、それはどう思うかはひとの自由な気がします。詩題を使ってもらってもいいと思うひともいるし、コンタクトも許可もなしで、使われたくないと思うひともいるでしょう。それは連帯責任ではなくて（ルール）で示すものではないかと思います。
ここは、主催者が、こういう引用について、どう思うかのルールを書けば納得できることです。
今回に関しては、私は個人的な返答として書いたけども、かなり正直に書いてるので、第三者に見られるということは
考えてなかったので、そのへんの指摘はもっともだと思うけど。かなり、感覚のずれが互いに生じてるような気がする。私も書き方を考えたいと思います。それから下から５行目までの文章だけど、よくわかりませんでした。
ひとりよがりかそうでないかは、誰にも判断がつかないことだと思います。これもルールに基づいてすればいいかなと思いました。
私もあなたの指摘部分には、納得できるとこがあり、反省すべき点があったと思います。
ルールでけじめをつけることがいいかもしれませんね。
私自身あなたの今回のわかりやすい文章のせいで、いたらない面がわかりましたので、これからは注意したいと思います。
ただ Ｂさんが主催者なのかどうかっていうのがいまひとつわかりません。
シフォン★cURLnyQMqEg
それからＢさんのことを人の気持ちもわからないとは、言ってませんけど。
そういうふうに第三者に受け取られがちなようなので、そこは謝っておきます。断言はしてませんでしたけどね。
すみませんでした。私自身もまた、Ｂさんの本心なんてＢさんに噛み砕いて言われてからしか、よくわからない人間だと思います。やはりここは、自分の思いだとかではなく、ルールとして指し示されてあったほうが、単純に
いいのではないかと思います。長々すみません。終わります。
龍人さんへ そうですね。私も詩感想板は詩感想で花さけばいいと思います。ときにね。ひとそれぞれの気持ちの上にある価値観などが創作の意図になるわけですが、そこんとこの説明をあいてに語らないとなかなかわからないって
何でしょうね・・。詩とはそのひとの想いだと。そんな単純さを肯定したいものですね。できれば、そのひとの趣味
嗜好などを、おもんばかると言いますか。そこを守ってはじめて、感想が成り立つのではないかなと思ったりします。
どうしてもそこんとこで議論が感想に持ち込まれるような気がしますね。
とくに今回の件では何も差し障りのあることをしたとは思ってませんが。反省すべき点もあるので、私も反省したいと
思ってます。では。
龍人★DOCOMO=DWDP1F96RZ
こんばんは。
睡蓮さん、ひよさん、書き込みを有難うございました。
ひよさん、そんなこと無いです。
十分に貢献していただいております。
ちょっと最近忙しくて、御礼が大変遅れて申し訳ございませんでした。
山人★wz6MGOsTZFk
＞詩感想板への御参加をお待ちしております。( >>147 参照)
＞また、このスレを詩感想板に対する御意見、議論などの場としても、使用していただければと思います。
＞宜しくお願い致します。
龍人★DOCOMO=DWDP1F96RZ
シフォンさん、こんにちは。色々と貴重な御意見を有難うございます。基本的に発する方は、受ける方を考えながら発するべきでしょう。ただ、人は千差万別ですし、不特定多数の方が見るﾈｯﾄでは、かなり難しい面があります。それと、あまり気を使い過ぎても、つまらない投稿内容になりますしね。受ける方が、ある程度おおらかな気持ちを持つことも、楽しむ一つのﾎﾟｲﾝﾄかなとも思います。勿論気楽に言い合える雰囲気も大切ですし、そうありたいです。これからも皆で詩感想板を楽しみましょう。何かと至らぬ私ですが、引続き宜しくお願い致します。
砂霧★joFIgZdt39U
達人さん、そして盛り上げ隊？の皆様
感想板に最近、投稿するようになりましたが、廃止の危機があったとは知りませんでした
今の感想板があるのは、皆様のおかげなんですね
実は、感想というのは一番避けて通りたい分野でした
詩を投稿するよりも、感想の方がはるかに、自分の内面が晒される感じがするので、ちょっと恐怖を感じるのですよ
それでも、感想を書くことによって、自分を広げられたら良いなと考えています
これからも感想板を利用していきたいと思ってますので、よろしくおねがいします
龍人★DOCOMO=DWDP1F96RZ
山人さん、こんにちは。
御助言を有難うございます。
全く過分な御言葉も恐縮です。
自作は、機会をみて、皆様に見ていただこうと思います。
詩感想板は、いくつか上に書いたように、感想が詩以上の構成要素だと思います。
どう感じるか知りたいから、詩を詩感想板におくわけで、感想は、出来るだけ多い方が望ましいことになります。
そこで、私の拙い感想が、度々登場するわけです(笑)。
感想は詩を投稿する為のｽﾃｯﾌﾟなどと狭く考えず、感想を書くことの楽しみを見出だしていただければなあ、などと思います。
話がずれました
失礼致しました。
シフォン★cURLnyQMqEg
龍人さん こんばんは。詩感想板はルールにも雑談ＮＧとなってますので、私はこれから参加させていただくときは、これにそってやってきたいです。＾＾
感想者と詩作者は、お互いに、敬いながらプラスな楽しさでしていきたいですね。個々に思う第三者ていうのはみんな違うと思うし、ここでどんなふうに楽しむかっていうのも、ＰＣのむこうからやってくるひとたちの数だけ
千差万別だと思います。当事者同士の許せる範囲での雑談ならいいんじゃないですか？他者よりも本人たちが（楽しい）という範囲の会話ならいいと思う。これからは、なにか感じられるときは、雑談ＮＧですという感じでルールに基づいて（ここに書いてる）すばやく誰かが入っていけばいいかなと思います。私は参加するときは楽しみたいという気持ちをもってます。いろいろ有難うございました。これからも宜しくお願いします。
龍人@draperson★yI2SvzrJpUQ
達人さん？スレの前後を見回しましたが、見当たりませんねえ。
砂霧さん、こんにちは。
私で良いのでしょうか？(笑)
達人はかっこいいけど、私が名乗ったら、怒号が飛んできそうです。
いや、砂霧さん、おちゃらけて、すみません。
あらためまして、詩感想板にようこそ！
勿論大歓迎です。
確かに昨年の今頃は、位置を欄外に外されるなど、かなりのピンチでした。
その時、自分の状況など、よく考えもしないで、詩感想板の復興を言い出してしまいました。
そんな私を、Ｂさんをはじめ、直接間接に多くの皆様が助けてくださいました。
詩感想板が元気を取り戻したのは、まさに皆様のおかげです。
私は拙い感想というお構いくらいしかできませんけど、どうぞ宜しくお願い致します。
みんなで大いに詩感想板を楽しみましょう。
龍人@draperson★yI2SvzrJpUQ
シフォンさん、こんにちは。
レスを有難うございます。
詩やその感想に基づく雑談なら、ある程度は、感想の範囲とされるかもしれませんね。
実際は感想と雑談の境も明確でない場合もありますから。
極端にガチガチに考えることはないと思います。
勿論原則はおっしゃるとおりだと思います。
花を飾るように、詩感想板を、詩と感想で埋め尽くしたいですね。
その中を皆で自由に遊びまわりたいものです。
こちらこそ、不束者ですが、何卒宜しくお願い致します。
砂霧★joFIgZdt39U
龍人さん
名前を間違えてましたね
ごめんなさい
そして見回してくださったようで（笑）
ありがとうございます
わたしも出来るだけ、自分の感じたことを言葉にして感想を書けたら良いなと思ってます
龍人@draperson★yI2SvzrJpUQ
砂霧さん、こんにちは。
御丁寧に再レスを有難うございます。
恐縮です。
間違い、錯覚は、人間である以上、誰でもありますからね。
全くのお互い様だと思います。
お互い詩感想板、そしてメビリンを楽しみましょう。
今後とも宜しくお願い致します。
龍人@draperson★yI2SvzrJpUQ
【事前の御説明】
詩感想板に参加してくださっている皆様、同じく詩感想板に諸々の御意見をくださった皆様、こんばんは。
記事メモに、以下のようにあるように、
詩感想板への御参加をお待ちしております。( >>147 参照)
また、このスレを詩感想板に対する御意見、議論などの場としても、使用していただければと思います。
宜しくお願い致します。
詩感想板について、緊急的に本スレを使用していただきました。
しかし、色々と考えた結果、近々詩感想板に関する独自のスレを立ち上げた方が良いと思っています。
理由としては、いつまでも間借していては、詩感想板の独立性という尊厳の問題もありますし、このままでは、みんなの詩感想板という意識が希薄になってしまうかな、などと思うからです。
詳細は検討中です。
そして、詩感想板のスレが立ち上がれば、本スレは、従来の趣旨に戻ることとなります。
どうぞ宜しくお願い致します。
友達
大好きやったよ
今までありがとう
皆も大好きやけど
やっぱりあの子が大切です。
皆ごめんなさい。
あの子は私の事を分かろうと
してくれる。友達を大切にする。
肝心な所で失敗したりして
ダメダメやけど私にとっての
その友達はめっちゃ大きい存在やから
私はあの子の味方をしてしまいます
味方ぢゃないけど、私はあの子の
方が正直大切です
頭も悪いし特にこれといって
なんもできない彼女だけど
私にとっては大切な、大切な
友達やから
大好きな友達やから。
皆今までありがとう
これからはお互いバラバラやな
皆は今まで通り仲良くさてくれて
全然いいから。
皆大好きやった
ありがとう
こんな所に変な事かいてしまって
すみません。
私の思い書いてみました(*^_^*)
龍人@draperson★dcPiWWqAfQ_siw
やれやれ、気持ち良く冬眠していましたが、起こされてしまいましたか(笑)。
冗談です。「無記名さん」で宜しいのですか？起こしてくださって有難うございます。
ただですね。お読みしたところ詩だと思いますが、詩人板は、詩作品の投稿は禁止なのです。
せっかく書き込んでくださったのにね(泣)。
今度書き込む時は、メビリン全体のルール、各板のルールの御確認を宜しくお願い致します。
また、良かったら、このスレに限らず、メビリンのどこかでお会いしましょう。
書き込み有難うございました。
>>243 の後、既に詩感想板の専用スレは立ち上がったのに、すっかり本スレをサボってしまいました。
なかなか本スレの更新まで行き着きませんが、気ままな亀のように歩んで行きたいと思います。
更新は不定期で遅いという意味です。
書いていて自分で情けなくなってきました。
そんなスレですが、どうぞ宜しくお願い致します。
ウラ詩人★2lEsYa0V5c_6IT
龍人さん
こちらにお邪魔させていただきます･･･こちらだと雑談は大丈夫なのですね？
少しばかりですが、この板の記事、読ませていただきました。なんだか詩感想板は大変だったようですね･･･衰退あり、口論あり･･･人間の集まりはどうしてもこうなるんですねえ･･･
メビリンは非常にルールが厳しいように見えたんで、そういうのは大丈夫なのかなと思っていたんですが･･･結構あちこちで問題発生を見かけるんでちょっと驚いています。荒らしもスパムも来ていない（あるいは削除される）のに、これだけ火花が上がるとは･･･管理人さんたちの苦労がしのばれます。
とはいえ、火花が散らないようなところは寂れてしまうのもまた事実･･･難しいところですね。
さて、上の話はもう終わったこととして、好きな詩といえば･･･
まあありきたりでしょうが、中原中也と立原道造でしょうか･･･少なからず影響を受けています。それ以外は本当にちょろちょろで･･･何しろ理科系の人間なもので、そういう文芸作品はそんなに読んでいないのですよ。いまは詩も文芸作品もほとんど読んでいません。
ここにきたのは、やっぱり詩を作る人が沢山いて、なんというかそういう熱気を感じたからですねえ。やっぱり一人きりだと熱意を維持するのも難しいですし。同じ方向を向いている人がいて、情熱を注いでいるというのは素晴らしいことです。
私は単に詩作して発表するだけのつもりだったんですが、感想を入れることになっていて「あれ?そうなの？」と最初当惑してしまいました。ただ、やっているうちに「なるほど！」と思いましたが。やっぱり誰かが感想を入れてくれるのは楽しい経験です。
詩作をするのと詩の感想を書くのとで自分の中の「使うところ」が全く違うんで、そこがまた面白いですね。私の場合、詩を作るのは直感がほとんどで、知性は多少の体裁を整えるくらい。でないと詩がエネルギーを失ってしまうので･･･以前は手を入れすぎて、全く面白くない詩になっちゃいましたね。一方で感想を入れるときには、知性がかなり活躍する･･･そんなわけで、感想を入れていると詩作がうまくいかないのが悩みです。とはいえ、感想を入れるというのも結構面白くて、まあ飽きたらまた詩作に戻ろうかと思います。詩の作りおきも少しはあるし。
とにもかくにも、龍人さんのご苦労、感謝に耐えません。こういう場所が勝手に成立していると考えている人が多いかもしれませんが、場を作り維持するのはものすごく大変なこと。それはやってみたことのある人でなければわかりませんよね。
では。
龍人@draperson★dcPiWWqAfQ_siw
ウラ詩人さん、こんにちは。
御来訪有難うございます。
また、先日は『夢現』にも来てくださいまして有難うございました。
詩人板は、本板のローカルルールにあるように、詩論や詩人論など詩に関して語り合う場です。
ですから、詩に関するものなら、広い意味の雑談も可能であると思います。
本スレを遡って読んでくださったようですね。
有難うございます。
おっしゃるように、詩投稿城(感想版)(以下、「詩感想板」という。)は、一時倉庫入りの運命でした。
おかげさまで、現在は参加してくださる方も徐々に増えて、非常に活気がみなぎっています。
私は「詩感想板の倉庫入りは待ってください」と城主様にお願いしただけで、あとは偉大な協力者をはじめ皆様のお力です。
はっきり言って、私はたいしたことはしていませんし、そもそも能力も力もありません(泣)。
なお、現在は『感想版よろず処』が、詩感想板のいわばマイハウスになっています。
お好きな詩人は中原中也さんと立原道造さんですか。
私は元々怠惰なので、あまり読書もしていません。
小学校の担任の先生が「最後は本を読む子には敵わない」とおっしゃっていましたが、確かに歳を取れば取るほど感じますね。
御年をめされていた先生でしたので、御存命だとしても、もう95歳以上になられると思いますが、「おっしゃるとおりでした」と直接お伝えしたい気分です。
そのような数少ない読書経験の中で、私も中原中也さんと立原道造さんには、タイプは異なっても興味があります。
私は50歳代の半ばですけど、ウラ詩人さんとは年齢も近いのではないかとのこと。
どちらかと言うと、メビウスリングでは、我々のような年齢層は少数派のようです。
私はメビウスリング以外に殆ど覗いたことがないですが、我々の年齢層にもっと合ったところがあるかもしれませんね。
今後とも数少ない同士として宜しくお願い致します。
なお、中高年板は、何人かの同輩に若い方も加わり、我々の世代向きのスレもあり楽しいですよ。
良かったら、是非参加してみてください。
有難うございました。
こんにちは。
良い詩という定義は私には難しいです。
私が個人的に好きな詩の例。
意識、無意識を問わず、心の中で何回もキャッチボールをして生まれた詩。
全体のバランスをとりながら、一語一語、一音一音を大切にしている詩。
waltzing_B★nUBsZPHvEf_M4Y
ここも忘れ去られているのかな。
たまには大っぴらにあにさんと話しましょう。
私には、今、「良い詩、駄目な詩、好きな詩、嫌いな詩」と言う物がありません。
何故かな？
それは感想板でそれらの区別をしないで読んできた所為でしょう。
確かに私のカンセイと言うか、感情に逆らうものは在ります。
でも、理屈が大方の想像で遊べてしまうからですよ。
その作者が託してもの言うか、その様に言ってしまう状況というか
その様な表現してしまう感覚を。
そうなると、否定も肯定も容易く出来てしまうのです。
どんな論は幾らでも作れる。
何故なら、論理を積み上げた形式は基本、不完全になるんですよ
ですからね、私の否定意見の矛盾点を突くと、肯定意見になりうるんですよ。
感想・批評（思想でも良いですけど）の面白さって
言うのは、そこら辺に有ると考えています。
嫌いなタイプの方なら居ますけど、それは違う話なので置いておいてと。
そういえば、詩の「無題」の話もありましたね。
プロ詩人の方にもいらっしゃるみたいですね。無題って作品を残されている方が
誰だかの詩論に面白い事が書いて在りました。もう、その作品内容自体がタイトルだってね。
そこまで、読めるというか、イメージできないと辛い話ですけど。
まぁ、その事象を表している
（例えば、作品全体がその時代、世代の社会性全体を比喩している場合等が考えられます）
そういった場合は、むしろ、タイトルは邪魔になることが在ります。
つまり、其処にあるイメージ（訴えるかける対象と言ったら良いのかな）がタイトルになる。
雑多なイメージ性に浮かび上がる時代性と言った方が適切なのかも知れませんね。
では、つまらんことをうだうだとスミマセンでした。
Bさん、こんにちは。お久しぶりです。
確かにここも忘れられているかも(笑)。
貴重なお話を有難うございます。
平日はなかなかゆったりした時間がありません。
日曜あたりに時間があれば、改めてレス致します。
有難うございました。
龍人@draperson★WzNTxai4K8_siw
Ｂさん、こんにちは。
ここでお話しするのは、随分と久しぶりのような気がします。
というか、少し上にスクロールすれば、すぐわかることで……。
前回来てくださった２０１０年４月以来ですね(汗)。
第２、第３パラグラフ、おっしゃることはよくわかります。
私が、詩感想板の感想を、Ｂさんに大量にお願いしたこともあるかもしれませんね。
感想、批評の面白さは、それはそれで置いといていただいて、ここは、もっと原始的と言いますか。
言わば本能に一回戻っていただいて、それを理性で再構成してくださった御意見をくだされば嬉しいです。
また、変なお願いをしてしまいましたか？(笑)
確かにタイトルのことも、かなり前に少し話し合ったことがありましたね。
恥ずかしながら今も殆ど変わっていませんが、私が詩という大海に舟を漕ぎ出して、右も左も全くわからなかった頃です。
題無しと無題と言う題名は異なるなど、そこそこ議論が盛り上がりましたね？(笑)
無題も積極的な意味、消極的な意味、色々な意味があると思います。
肯定的、否定的ともいえるかもしれません。
いずれにしても、私が思うに、無題が意味を成してくるのは、相当な作品ではないでしょうか？
私は、とりあえず体を現すようなタイトルを、無理やり付けています(笑)。
今年は節電で厳しい夏となりそうです。
お互い健康には十分に気をつけましょう。
それでは、また。
有難うございました。
点コール☆Ift2vZ.j.keV★iPhone=Nr4Yi4TYwv
ぼくの好きな詩は、映像的な、それか肉体的な、あと簡単なものです。
孤独だの、夏の空気だの、風だのが感じられるのが、僕は好きです。
だから、中原中也は中学2年で読み始めて3年たつのかな。
こないだは、梶井基次郎の檸檬に感動しました。
比喩が、上手く読めないから、上手く書けない。はあ。
点コールさん、こんにちは。はじめまして。
御来訪有難うございます。
お読みしますと、貴方の人生の季節は青春ですね。
私も、年甲斐もなく、そういう気持ちは失っていませんが、悲しいことに身体は若くありません。
私は勉強不足でプロの詩人達の詩をあまり拝読していません。
しかし、その数少ない経験からも、やはりプロは流石だと思います。
その言葉や構成に意図、必然性、大きな詩情を感じとれます。
単なる言葉の綺麗さ、難しい言葉の羅列とは異なります。
少しずつ偉大な先人達の魂の結晶に触れていきたいと思います。
有難うございました。
点コールさん、こんにちは。
>>253 を読み直したら、ちょっと変なので補足します。
青春は素晴らしい時期だと思います。
｢年甲斐もなく｣などと言うと、否定ぽく読めるかもしれません。
失礼致しました。
人生80年として、6時日の出、18時日の入りの日時計に例えると、私は15時少し前、点コールさんは8時半くらいでしょうか？
本当にこれからですね。
でも、この日時計は1回限りです。
太陽が再び昇ることはありません。
私のように後悔しないように、健康に気をつけて頑張って下さい。
東雲 亜紀★piu0C7B9RR_P1D
すごいな～。感想版の人って此処に居たんだ。Ｂさんから感想版を進められて
それ以降利用しているけれど、皆熱いな～。よく書くことあるなって思ってしまう。
たいていルールそっちのけで書き込んでるから、あまり書くことがない。嫌いな詩。
好きな詩云々～なんて書けない、それぞれに問題ありそうで。あぁ、此処の「プロ詩」
が嫌い。それだけ言える。…と言っても結局好みだしなぁ。「ゆーるゆる」で私行きま
す。「ぼや～っ」と眺めながら。
龍人@draperson★WzNTxai4K8_siw
東雲 亜紀さん、こんにちは。お久しぶりです。
今、たまたまメビリン内を歩いていたところです。
本スレに御投稿くださって有難うございます。
本スレは、もう3年近く前に、表題のとおりのことをお聞きしたくて設定したものです。
詩を書くことを再開したのは良いが、よくわからないので、まずは皆様の色々な意見を教えてもらおうと思いました。
今、思えば、結構言いにくい大胆な表題だと思います。
その後、詩感想板が倉庫入りの危機に直面して、詩感想板の意見交換の場などとして、とりあえず緊急的に使用していたものです。
現在詩感想板用は、Ｂさんが立ち上げてくださった『感想版よろず処－語らい屋』が役割を引き継ぎ、本スレは当初の目的に戻っています。
そうですね、私としては、好みでも何でも率直に教えていただければ嬉しいですが、東雲さんの御意見ももっともだと思います。
また、機会がありましたら御意見を賜ればと思います。
これから暑い日々が続きますので、体調にはお互い気をつけましょう。
有難うございました。
龍人@draperson★DOCOMO=Bljtzr4xMo
私は詩が好きだろうか？
ある肉親の死をきっかけに、三十数年ぶりに詩を書き始めた。
そして、別の肉親の死をきっかけに、瞬く間に歩む道は立ち枯れてしまった。
趣味、楽しみの仮面を取れば、自己満足の旗の下、文字はためらいもなく流れ続ける。
自分に与えられた限られた時間を、何の果実も生まない独り言に割く意味合い。
死という質量を計れない事実が敷かれる前に、もっとやるべきことがあったはずだ。
60年間近い高い壁のような歳月を、独り虚ろに見上げている。
私は今まで何をしていたのだろう。
これからは何をするべきなのか。
季節の流転はとどまることはない。
冬だ。
淡い窓を見知らぬ雪が舞っている。
私は詩が好きだろうか？
本スレ番外編です。
皆様、おかわりございませんか？
まもなく2011年も終わろうとしています。
今年は3月の東日本大震災、8月の台風災害など大変な災害がありました。
私自身も10月に体調を壊し、どうもすっきりとは回復しません。
さらに12月には年下の肉親を亡くしてしまいました。
亡くなられた方々の御冥福をお祈りするばかりです。
是非とも良い年をお迎えしたいものです。
皆様の御多幸をお祈り致します。
丸★ieawY6qVDE_nXr
こんばんは。
あけましておめでとうございます。
年の暮れに、肉親と呼んでいいのかはわかりませんが、妹に看取られ一匹の家族が他界いたしました。
僕にとっての死はなんだろうと、今 >>257 を読んで改めて考えていますが、答えは出てきません。
ただ、肉体がなくなっても自身との関係性が変わらないことは僕の中でハッキリしています。
彼は彼のままですし、そして今後も僕にとって家族であることに変わりはないのです。
なので、離れたさみしさはありますが、悲観していない自分がいるのも事実です。
人それぞれ、受け取り方も解釈も違う存在が死なのかもしれませんね。
不思議なものです。
本年度が、龍人さんにとって良い年でありますよう、また体調が回復しますよう勝手ながら祈っています。
龍人@draperson★DOCOMO=Bljtzr4xMo
丸さん、明けましておめでとうございます。
お久しぶりです。
大変お世話になっております。
本スレに新春早々コメントをくださり、また、私の健康を気にかけてくださり、本当に有難うございます。
おっしゃるように、永眠に対する受け止め方や解釈は、人さまざまかもしれませんね。
そして、それは永眠に限らないことかもしれませんし、同じ人でもその対象、経緯、その時の状況、心境などによるかもしれません。
それらが複雑に淘汰されたり、淘汰できなかったりして、表情や言葉などを形づくると思います。
一方、まだまだこれからの大切な肉親の残念な永眠は、こう考えるべきだと理屈ではわかっていても、なかなかそこへ辿り着けない、非現実とも言える事実であると思います。
丸師匠の考え方は、なかなか事実として受け入れられない私にとり、ひとつの道標のようにとても参考になります。
死と詩は、仲が良いかもしれませんが、今は私が詩と仲良くなれません。
何れは共通の友人である時間が、詩と私を仲介してくれるかもしれません。
丸師匠、貴重なコメントをくださり有難うございました。
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
丸★ieawY6qVDE_nXr
僕は、発言の内容をもう少し遠慮（配慮）すべきかもしれません。
詩はすべてと接点があるものと思います。
特別なにかと仲がいいわけでもなく。
>>257 も前半は詩。
それに、無理に仲良くならなくったっていいと思います。
僕なんて、今は仲良くも嫌いもない状態です。
ほとんど興味すらない。
書こうとすると、どこから始めていいのかわからない状態だし、過去の自分の作品をふと見て「よくこんなの書いたな・・・」なんて、目が点になる始末。笑えますね。
なんで、こんな状態になったのかも自分で把握できてなくて、でも無理せずに 読みたくなる日・書きたくなる日が来るのを待とうと思っています。
だって、言葉はいつだってポケットに入ってるでしょう？
(とか、詩っぽいこと書いてみたりして。笑)
龍人@draperson★DOCOMO=Bljtzr4xMo
丸さん、こんにちは。
今日も寒いですねえ。
お変わりはございませんか？
本スレに度々来てくださって有難うございます。
最近、この板に来なかったので、レスが遅れて大変申し訳ございませんでした。
丸さんの御言葉を全て丸ごと(？)有難くいただきます。
おかげさまで少し気持ちが楽になりました。
一方、前記の自分の諸事情とは全く関係なく詩の難しさを痛感しております。
そんなことをいう前に、まずは先人逹の詩や詩論を目的意識を持って精読しなさいと言われそうですけど…。
あくまでも自分の楽しみ(余暇)、かつ、前記のような心をばっさり斬られたような悲しい後悔をしない範囲で、時間を作って、少しずつでも自分なりの『詩』に近づきたいと思います。
人生の終着駅は誰にもわかりません。
私の場合は平均寿命等から計算すると、今まで生きた時間の3分のⅠあるかどうかです。
思えば貴重な時間を何の考えも無しに無駄に浪費したものです。
人生の残された時間からは、『詩』に辿り着けそうもありませんが、まあ、のびのび喜楽にやります。
心温まる御言葉を有難うございました。
まだまだ寒そうですので、くれぐれも御自愛ください。
失礼致しました。
由葵★iPhone=6tHFzFimZl
龍人さん
こんにちは＾＾
／
泣いてばかりいられない。
自分をを偽ってでも
強く生きようとするひと、
前向きにひたすらに
進もうとしてるひと、
僕も強くなりたい
それだけ。
でも、難しくて、
龍人@draperson★DOCOMO=Bljtzr4xMo
由葵さん、こんにちは。寒いですねえ。
『良い詩、駄目な詩、好きな詩、嫌いな詩』にお出でくださいまして有難うございます。
こうしてみると、ずっと昔の萩本欽一さんのテレビ番組みたいなスレ名ですね。笑
まずは熱いモカをどうぞ。
詩も投稿してくださり感謝です。
ところが、詩人板は詩について語り合う場であって、詩を投稿する場ではないんですよ。
せっかく詩を置いてくださったのに…。
本当にごめんなさい。
本スレは本来の趣旨と異なる使い方を結構してしまっているので、よけいわかりにくくなっているかもしれませんね。
申し訳ございません。
もし、また本スレを訪れる機会がありましたら、｢こんな感じの詩が好き｣のようなことを書いてくださると、とても嬉しいです。
考えてみれば、私は他の方に詩を広く書いていただけるようなスレを持っていません。
まだ現役のスレに、詩を書き込んでいただけるスレが、あることはありますが、それらは詩のテーマをしぼりすぎてしまっています。
でも、詩の交流を図るような新しいスレを作っても維持する時間的余裕があるか…。
まあ、考えてみます。
有難うございました。
由葵★iPhone=6tHFzFimZl
>>龍人さん
龍人@draperson★DOCOMO=Bljtzr4xMo
由葵さん、こんにちは。
そんなに気にしないでくださいね。
大丈夫ですよ。
そそっかしい私も含めて誰でも有り得ることですから。
インフルエンザが流行っていますね。
御心配くださって有難うございます。
私は昨年秋に体調を崩したこともあって、昨年末に初めてインフルエンザの予防接種をしました。
全くかからないわけではないけど、かかっても軽く済むそうですね。
おかげさまで今のところ大丈夫です。
由葵さんや御家族の方も気をつけてくださいね。
比喩の強い詩がお好きですか。
上手く決まればバッチリですよね。
比喩自体もそうですけど、詩は間口は広いし奥が深いと思います。
私も基本が出来ていません。
お互い楽しみながら頑張りましょう。
それでは、また、お元気で。
有難うございました。
これがおまえの部屋ないというのなら
私は色鉛筆を食べて死んでもいい
一ダース百二十円の色鉛筆
半分食べれば確実という証明書つきのやつを
いっぺんに全部食べて死んでもいい
これがお前の部屋でないというのなら
私は魚の骨を千本喉につきたてて死んでもいい
一匹百円の黒鯛を三匹
思う存分猫にしゃぶらせたかすを
いっぺんに全部飲込んで死んでもいい
しかしこれは確かにおまえの部屋なのだから
私は色鉛筆を食べなくてもいいのだ
黒鯛の骨も飲まなくていいのだ
私は合計四百二十円もうかった
しかしおまえだって別に損したわけではない
確かにこれはおまえの部屋なのに
私は決しておまえから四百二十円もらおうなどとおもわないのだ
不思議なことだと思うかもしれないが
よく考えてみればそうでもない
私は決して恩にきせたりはしない
龍人@draperson★DOCOMO=Bljtzr4xMo
駆さん、こんにちは。はじめまして。
今日は4年ぶりの2月29日でしたが、雪が舞う寒い一日でした。
仕事の移動中ですけど、書き込みしてくださり有難うございます。
『良い詩、駄目な詩、好きな詩、嫌いな詩』にようこそ！
ただ、 >>263 にもありますように、詩人板は、詩を投稿する場ではないんですよ。
せっかく来てくださったのに申し訳ございません。
次回は本スレの趣旨に沿った投稿をしてくださるととても嬉しいです。
とりあえず御礼まで。
有難うございました。
龍人@draperson★DOCOMO=Bljtzr4xMo
愛里棲さん、こんにちは。
中高年板など各板で大変お世話になっております。
この度は、この長いスレ名のスレに来てくださって有難うございます。
それにもまして、身に余る御言葉を頂戴して、ただただ恐縮です。
愛里棲さんのくださった御言葉や詩集板などで応援してくださる方々を励みにして、書ける詩を少しずつでも前進したいと思います。
愛里棲さんもお感じになられると思いますが、長く生きていると良いことも悪いことも色々あります。
今日もこのような書き込みを出来ることは、有難い以外のなにものでもなく、命あることに心より感謝したいと思います。
これは詩に限りませんが、得た知識を知識で終わらすことなく、自分を掘り下げ深めることかなとおぼろげなから思います。
私は、自分の人生の限られた持ち時間を、後日の己の検証に耐える意味もなく、浪費してしまったと後悔しております。
レスが大変おくれて申し訳ございませんでした。
本スレも私の思うところを、稚拙雑然の謗りを免れませんが、少しずつでも更新できればなあと考えています。
御来訪、誠に有難うございました。