末次ユキ氏、他漫画盗作疑惑！！
空知英明氏、「 銀魂 盗作 」で検索！
結果 【銀魂パクリまとめ(画像あり)】 と言う盗作検証
とある本にて、本人も『盗作疑惑』があることを筆!!
サイト発見!!ぜひごらんあれ!! 実在!
星野桂氏、Ｄ.グレイ－マン他漫画盗用疑惑勃発!!!!
鋼の錬金術師･･･など 等。 【 灰色？黒色？ 星野桂 】
で検索!! 盗用検証サイト実在!! 是非検索あれ!!
これってどーよ?! その他何でも。
盗作って何なのかを議論スル スレ。
>>400
全て自分の枠に当てはめるのはやめよう。
なんで優しく見守らなきゃならないわけかな？
それにね、あなた考え浅はかすぎだ。
全ての漫画家があなたみたいに漫画家さんの間で了承してるって？本気で思ってる訳？！！！
許容範囲で許せるなら（そのパクリの度合い次第でしょうね・・。）
業界の一人とも会ったこと無いくせに偉そうに良く言えますな・・。
あなたより、私はね・・悔しがっていた人を何人か知っている・・。
知っているからパクリは許せんと言っている。
漫画家は比較的おとなしい人が多い。
だから、表立って言わない（本当は悔しいと思っている人が沢山いる）
そう、あんたの言うように「みんなそれぞれ胸張って表現されています」
だ・か・ら、真似されたら余計にも腹立つでしょ？！
そして、漫画がすきだからこそ低俗なパクリはイカンと言うのも分からんのかね？
漫画家、松本零次のあの怒り様を見たか？ミュージシャンに対してもあのご立腹ぶり。
ミュージシャン本人は松本氏に「影響されたかも」と松本氏に電話で言っていたにも関らずマスコミの前では被害者ぶりだ・・。
少し似る程度とかキャラが被るとかなら全然支障ないだろ？だから、完全に同じコマワリと構図、セリフ、キャラの配置が同じなのは、まず！！手本作品見ながらじゃないと描けないから！
これは、許す許さない以前に「最低」な行為でしょう？！
初めまして。
いきなりすみません。
読んでて、すごく馬鹿らしくなったので一言だけ言わせていただきます。
こんな水掛け論に、何の意味があるんですか。
すみません。
でも、読者の私たちがパクリだとかって言ってもそれは結局無意味ではないのでしょうか。
パクったかどうかなんて、所詮私たちが言い合ったところで分からないし、こういう問題は当事者の方たちのみでするべきだと、私は思うんですけど。
>>404
言い合って何もならないというのでしたら、根本的な議論という意味を問う事になりますが・・。
ここは、そのパクリの観点の議論を論ずる場なんですよ！
「あなたはパクリについてどう思われるんですか？」
それがこの議論するという掲示板です。
どうにもならない とか言われるんでしたら、他の掲示板の事も否定してる事になりますよ。
でも、この掲示板をその関係者の人が見ていないとも限りませんよね？
インターネットは誰でも閲覧できるんですから・・・。
いいか。議論する気がないのなら、ここに記入す事自体避けるんだな。
この議論を見るに耐えられないのなら、他のスレでファン愛好の場へ行く事だ。
やめさせることが出来る権限はあなたにはない。
あっちなみに
「パクったかどうかなんて、所詮私たちが言い合ったところで分からないし」
これに関してはね、読者からその部分を発見されて裁判になって本人が認めて、打ち切りになったものが何作かある。
だから、忙しい漫画家とか、他の作品（あまりにマイナーな漫画なんか特にそう）なんかみない漫画家は自分の作品がぱくられてる事自体知らない人も結構いるんだよ。
そんな時は読者が指摘して見つかっている場合もある。
これだけおおっぴらにパクリだといわれても打ち切りになっていないのは、どーしてでしょ～？
それに、気づいてないのなら別にいいのでは？
>>406
＞気づいてないのなら別にいいのでは
良くね～だろ 元田中！しかも、以前言い逃げしてもう来ないと言ったんだから（しかもそれを「忘れてました」で済ましたんだから）それすら意志通せないのなら何言ってもそりゃ・・只の野次いれって言うんだ！！・・説得力ないぞ！
もう1から10まで話す気すらしないぜ。
～～～～yuyaさーん～～～～田中の事ズルズル引っ張るのやめよーぜ！！！！
あたし的には～D灰面白いと思うし～ハガレン見てても別に違和感ないし～別にちょっとぐらいパクってても良いんじゃない～面白かったら～～～！！！
しゅしゅさんか・・
田中さんの件は言い過ぎたな・・Hydrogenさんすまないな・・。
世界観とか似てるっていうのは、別に構わないし・・そんなの話題にしてないよ。それをパクリって言ってないよね？前から。
でも、面白かったらなんでも許されるという事は駄目だと思うよ。
似てるけど、そのまんま写した様なのがバッシングの対象になると思うよ。
↑↑意味わかんね～し
yuya～D灰にそのまんま写した様なのあった？あとあたしがいつ世界観の話をした～？
yuyaさ～ちゃんと文を読んで書き込みしてくれないと～書いた覚えの無いこと言われるとあたし困るんで～～～気を付けて～～～～～
しゅしゅさん
人が丁寧に対応すれば、それにかこつけて調子にのるな。
おい！言い方に気をつけろ！
誰が呼び捨てにしろといった！
なれなれしくされる憶えもないし、する憶えもない。
どこかのタメＯＫ掲示板と一緒にするな！
あんたが書いた内容云々で言ってんじゃないんだよ！
あんた対象にだけ話してないからな。
それにさ、あんたパクリのされてるとことか、検証してないだろ？
良くわかってないのでは話にならん。
Ｄの検証してから来い。
yuyaさん、田中の事は謝りますし、悪いとは思っています。
二度と来ない、の言葉も、少し軽々しかったですね。すみません。
しかしyuyaさん、あまりに丁寧な言葉遣いと、すこし罵言の混じった文風のふたつが見られるようですが、相手を不快にしない程度の平常文風、と統一したほうがいいと思いますよ。
まぁ、タメ口はどうかと思いますがね・・・。
それに、改心したようなので結構悩みましたが、一応言っておきます。
>>407の文章、すこし三点リーダーや括弧など、読みにくい所がありました。完全に分からないわけではないので、別に戯言と流していただいても構いませんが、注意したほうがいいと思いますよ。最後に客観的に見直す、など。では。
>>412 客観的に見直すと言う点では、やっておりますが・・。
それでも読みにくかったようですね。ご忠告承りました。
丁寧に書いたらそれはそれで罵倒や野次が大好きな人が沢山いますからね・・。
前記のようなタメ口ですね・・笑 しかも、最終的には「このレス自体をなくせ」みたいな内容が出てきたり・・笑
人や掲示板の性質に合わせて書いています。話せる良識と常識の兼ね備えた人には、礼儀を持って接していますし・・どんな汚い言葉を使っていようが、内容をみれば良識的な人であるかわかりますし、逆に丁寧に書いていてもその浅はかさや非常識で自分が偉そうに振舞うような方は、それなりに・・笑
あと、改心という気持ちで書いたつもりはないですよ。書き方が粗暴だったので文面が悪いという自己反省ですから・・改心？何に改心？あなたに？
その改心と言う言い方は・・何ゆえ上から目線なのか分かりかねますが・・・笑。
あなたは、田中の時からその上から物を書いていらっしゃるようですが・・。
その後の皆さんのレスを見られて分かったはずですが・・・。それは改心されましたか？
yuyaさ～ん～タメ語嫌だった？ごっめ～ん！！でも～あたしがタメなんで～yuyaさんも～タメでいっすよ！
これからは～敬語？なるべく使ってみる～！！あと～名前には～「さん」つけなくてい～ぜ～！！
yuyaさん、次からなるべく敬語にする～
しゅしゅさん
タメ語で書くと、このスレでは不快に思われる方がいらっしゃるでしょう・・。そして、その自分も又不快に思ったからです。ですから、あえて大変きつい言い方で返しました・・。傷ついたと思います。許してください。
そして・・それでも、この議論版に来てくれた事は大変嬉しかったです。
しゅしゅさん自体に悪意があった訳ではありません・・。
自分がきつい言い方をした方々にも当然ありません・・。
これから、何か議題がでれば議論を交わす事があるかと思いますが、未熟な文章力ながらも・・付き合っていただければ幸いです・・・。
読んだ瞬間にたいていの読者がパロディ元を理解できるか、引用元となる作者の承諾があれば盗作にはならないと思いますが、銀魂は、読者が知らないような漫画からの引用で、しかも引用元を読者に想起される意図がないように見えます。。
プリキュアやサザエさんといった銀魂のパロディ例をだして、パロディだと主張しようとする人たちもいますが、その人たちもこの疑惑がそれらのパロディだと同じではないことはわかってると思います。
そもそもギャグのネタ自体をそのままパクるのは芸術性の追求とは言いづらいので、銀魂の盗作疑惑に関しては、パロディ、オマージュといった形での擁護はしづらいと思います。
Ｄグレの場合、マンガの構図に関しては似てしまうこともよくあるので、マンガの構図が位置１、２ページ似てたぐらいでは盗作として扱われることはないと思います。(もしそうなれば冤罪だらけになりそうです；)実際この程度被るってこともないとはいえないです。実際のところどうなのかはわかりませんが。
～～～意味調べた・・・↓皆さんよかったら読んでくださ～い！！～～～
【ぱく・る】ひったくるようにして盗む。だましとる。
【盗作】他人の文章・デザインなどを、断り無しに自分の創作に見せかけて使う事。
この2つ国語辞典にちゃんとのってましたよ（スゴッ）
しゅしゅさん
調べていただき有難うございます。
初めまして。
早速ですけど
何かパクリパクリって騒いでるようですけど
漫画なんてこの世にうんといっぱいあるんですよ??
いくつかの似てる点ぐらいあって当たり前でしょ。
嫌いならその本読まないで欲しいよね。読まなければいい話じゃん。
言っておくけどウチは星野先生が何かの漫画パクったとか思ってないから。
そんな些細な似てる部分でパクリだって騒がれちゃファンにとって迷惑です。
しかも銀魂もパクリだと。
あなた方はそんなにパクリだって騒ぎたいんですか?
ウチ、銀魂もＤグレも好きなんですよ。
盗作だって言うなら警察にでも言えばいいじゃないですか。
どうせ相手されないだろうけど。
銀魂はワザとパクって面白くしてるようなモンです。悪意があってパクってるわけじゃありません。
Ｄグレだって。少しだけ似てるだけじゃないですか。
それともあなた方は完全純粋なオリジナルの話じゃないと納得いきませんか?
そんな話あるわけないじゃないですか。
だからもうこんな話はやめてください
>>419
>>漫画なんてこの世にうんといっぱいあるんですよ??
>>いくつかの似てる点ぐらいあって当たり前でしょ。
>>嫌いならその本読まないで欲しいよね。読まなければいい話じゃん。
似てる部分があるのは当たり前です。
似てるものと盗んだものを同じ風に解釈されているのでしょうか？
似てる部分があるものが、パクリ疑惑を唱えられているわけではありません。
パクリの意味を再確認してください。
それに、疑惑があったところでその漫画を読むことまでを否定されては困ります。
>>銀魂はワザとパクって面白くしてるようなモンです。悪意があってパクってるわけじゃありません。
パクるとパロディーも違いますよ。
ではお聞きしますが、貴方はきっずとれいんという漫画を知っていますか？
少年誌で成人向けの雑誌の漫画のパロディーを繰り広げるんですか？
その点についてよく考えられたなら、疑惑が唱えられている理由も分かると思います。
>>それともあなた方は完全純粋なオリジナルの話じゃないと納得いきませんか?
>>そんな話あるわけないじゃないですか。
>>だからもうこんな話はやめてください
完全純粋じゃない話＝パクリだとでも思っているのでしょうか。
御自分で分かっていらっしゃるとおり、完全純粋なオリジナルなんてもう出ないでしょう。
人間が出てるだけで、１つの類似点となってしまうようなものですからね。
好きな漫画を否定されるようなことが嫌なのはよく分かります。
でもそれよりパクリというものの方が酷いとは思いませんか？
ここは盗作疑惑のかかっている作品についてではなく、盗作に対して話し合う場所ですよ。
一度盗作・パクリに対しての意識を御提示されると良いと思います。
>>419
銀魂のパクリはパロディーとは全く違います。
しゅしゅさんが調べてくれたように、他人の考えたネタをあたかも自分の創作に
見せかけて使っているのは盗作にあたると思います。
>>銀魂はワザとパクって面白くしてるようなモンです。悪意があってパクってるわけじゃありません
あなたは著作権という言葉を知っていますか？
～～～～改名したよ！！～～～～
元「しゅしゅ」です。名前の後ろに「∞」が付きました～～やった～！！！あっ議論して無い・・・ごめんなさい！！次しますんで議論！！
このスレって答えがまだ出ていないのですか？
yuyaさんの言うとおり、私にこの議論をやめさせる権限なんてありません。
だけどこれだけ議論を続けていて、答えが出ていないなんておかしくないですか？
私が読んだ限り、答えらしきモノはいくつかでていると思います。
「パクリって…。どうよ？！」
に対しての答えってここまで続けてもでないモノなんですか？
私は、パクリはいけないことだと思います。
只それだけです。
そういやハンターもトレース発見したんだっけ…。
それって問題なの？
おはよう、夏休みなのにものすごい早起き…
とりあえず参加します。初めましてですけど。
俺が見てて言いたかったのは、
論点ズレてるというか…雑談混じってないですか？と。
名前はあえて指摘しませんが。
他のどなたかが仰ったかも知れませんけど、議論してませんよね。
あと、メビウスリングのルールから引用です。
文字数稼ぎをしない。
無駄な記号の使いすぎ、デコレーションのしすぎ、
文字数稼ぎは迷惑なので禁止です。
だそうですよ。「～」などを使いすぎるのは規約違反(?)では？
それと、一応此処は議論の場だということで、
ため口＆荒い言葉はやめませんか？敬語は最低限のマナー。
低レベルな争いはとりあえず止めにしましょう。
違反として消されてる方は黄色信号ってことで…
って俺も何時消されるか分からないんですけどね。
「嫌なら見なきゃいいじゃん！」、
「水掛け論。意味なし」、
「ファンのこと考えてください」、
というのはやめませんか？
嫌なら見なきゃいいでは議論の意味も無いですし、
此処の議論のテーマをもう一度理解して頂きたい。
水掛け論…は確かに。否定は出来ませんね…。
ですがそういってしまってはこの議論のテーマを極めることが出来ないです。
此処の議論のテーマが、
「星野桂がパクってるかどうか」ではなく
「盗作って何なのか」を頭に入れて御願いします。
ファンだけではなく、アンチ・中立の方も居るということも覚えててくださいね。
D.Gray-manの作者、星野桂（同人ではカチラとも言うらしいですね。）が、
盗作を「している」のか「していないのか」、
盗作をしていたとしてそれを空嘯いているのか。
していると思う側と思わない側が反発しあうのは、
思わない側がただ単に信者だからでしょうか？
それとも「盗作」という定義がバラバラ過ぎるのでしょうか？
両方でしょうか。
ものすごい長くてすいません…！読みやすいよう改行入れたら…！分ければよかったかな(笑)
言い方きつかったり、長くて読みにくかったり矛盾があったりしたらすいません。
意見は受け付けてますー。
余談ですが最近の漫画家は羊質虎皮な気がします……絵はやたらきれい。
ゼロさん、こんにちは。
ゼロさんは、盗作・パクリについてどう思われますか？
盗作の定義について、どうお思いですか？
（あれ？日本語おかしいような…）
ゼロさんの言うとおり、論点がずれているのは確かだと思います。
私はこの場に集まっている人たちには、この議論を終わらせる、議論の答えを出すと言う気持ちのない人たちばかりなのでは？と思うのですが…
>>426さん 終わらせる事は難しいと思いますよ・・。
そう・・それは、パクリはいけないと唱えれば良い事なんです。
けれど、パクリはいいじゃないかと唱える人が出てきます。
それに答えているうちに延々とエンドレスになっているだけなのです。
それだけですよ。それ以外だったらただの野次好きな暇人だと思いますけれどね・・。
それなら放置すれば一番手っ取り早いでしょう？
一時双方納得状態になっていた時期がありましたが、初めてこのスレを見た只のファン信者が入れた罵詈で再び再加熱してましたが・・・。
そしてただ野次の大好きな輩が入れてきてただけですよ。
パクリの議論なんてする気ない人、参入みたいな感じになってただけです・・。
紗綾さんは自信があるようなので、この議論をあなたの力で終息させてみてください。
ゼロさん、あなた完全にあたしの事言ってません？しかもルールを書きに来たでけですか！しかもあたしが書いたの削除されて無いですよ。
紗綾さん、yuyaさんの言うように、自信があるようなので、この議論をあなたの力で終息させてみてください。
しかも「パクリ、盗作はいけない事です」でこの議論は解決しますね☆
こんばんは、再びやってきましたゼロでございます～。
えーと、ご意見にお答えしますね！
紗綾様
私が思う盗作・パクリの定義ですが…
ふむ、とても難しいですね。
銀魂のトイレのアレは盗作かと思われます。
パロディだったら突っ込み(?)などで書いてあると思うんですよ。
パロディと盗作の意味を履き違えないように解釈してますが、
そもそもパロディが何処までなのか若干曖昧なんですよね…。
Ｄグレイマンについてはなんともいえませんね。
髪の毛ですが、それはパクリといえないと思います。
人間の想像力には限界ありますから髪の毛だけでパクリというのはどうかと…。
個人的には盗作は、人のネタを大幅に盗作し、空嘯いている、ということかと。
あ、勿論正しいとはいえませんけど（汗）
いいところを取り入れるというのは確かにパクリじゃないかと。
それが度を過ぎ、ネタを異常なまでに盗るというのが盗作…かな？
若干よく定義が分かってません…とりあえず議論していくうちにまとめます。
yuya様
>>426さんじゃ有りませんが一応答えますね。
終わらせることは確かに難しいと思われます。
同じことを何回も言ったり、関係ないことを言ってる人たちが居る限りね。
"エンドレス"を終わらせるために議論してるのではないでしょうか？
確かに今同じことの繰り返しですｗ収拾ついてませんし水掛け論です。
ですから 論点 を 戻しましょう よ と。
Ｄグレイマンがパクリ如何のこうので争うのはいいですけど、
「絶対パクリじゃない！」といってる人たちがズラしてるのはお分かりですね。
貴方がこの議論は終わらない、と思っているなら何故参加しているのですか？
議論を終わらすために一緒に答えて下さってるのでは無いんですか？
ううむ、ちょっと良く分かりません。御返答御願いします。
放置…ですか、俺は一応興味があったので参加したまでです。
議論しなければこれは終わらないと思いますよー。
しゅしゅ∞様
こんばんは、御返答有難う御座います。
えーと、そうですね、貴方の事です。
貴方のプライドの為に名前を出さなかったのですが…自分から言うようでは、
プライドなさそうですね。寧ろ有るから言ったのか分かりませんが。
ルールを書きに来ただけじゃないですよ。
他にも俺色々言ってるじゃないですか、目を通して頂けましたか？
ルール違反してる人はたくさんいらっしゃいますが、全員消されるとは限りません。
「消されないからルール違反じゃない」というのは間違いです。
貴方に分かりやすいように言うとですね、
貴方がもしＡ君を集団イジメしてたとして、
そのことを先生が怒らないから「悪いことじゃない」というのと同じですよ。
それと貴方の文章は支離滅裂で良く分からない時があります。
っということですね、俺の意見は。毎回長くてすいません（笑）
あと、「貴方の力で議論を終わらせてみて下さい」と言っている方がいらっしゃいますが、
一人の力では議論は終わりません。頭に入れてください。
そもそも終わらせるというのはどういうことかも考えて下さい。
「未解決のまま終わる」ということも一応終わるですけどね。
因みに「パクリはいけないことだ」で終わらせるのはちょっと違うと思います。
えーと確かにテーマに「盗作はどういうことか」であるけど
どういう→いけないことか、別にいいことか ではなく
どういう→そもそも盗作の定義、盗作の度合いなどを話し合う…じゃないかと。
あ、スレ主じゃないので正しいテーマは良く分からないので憶測ですけど。
それではッまた意見ありましたらどうぞ！
あたしはべジータみたいにプライド高くありませんよ！（プライドは一応あるけど～・・・）
あと、ゼロさん文章長くて読んでると飽きてくる～（悪口じゃないですよ）
文字の色を変えてみたらどうですか？ちょっとは読みやすくなりますよ！！
大体この議論の終わりってなんなのでしょうか。
議論の答えを出したところで何が変わると言うのでしょうか。
同じ意識が全員に定着したとして、それが何になると仰るのでしょう？
それが解決に繋がるわけでもなければ、世間に響く大事になるわけでもありません。
私はここの議論を終わりにさせようという理由自体が理解し難いです。
議論を終わりに近づけようとされている方々の真意を御教えいただきたいものです。
正直、個人的に議論を終わらせるつもりはありません。
パクリに対しての意識・意見は、自分の中に固定されたものがあります。
個人が自らの中で出した答えは、他人等の決めた答えで変わるものではないでしょう。
ただし私は人の意見も聞いてみたいのもありますので、参加させて頂いてるだけです。
ファンの方の疑惑に対する否定も、あるいみの意見の１つですしね。
終わりが見えない議論、終わりを目指さない議論のどこが悪いと？
こんばんはー。またまたゼロですー
しゅしゅ∞様
文章長いのは申し訳ないです。纏めるのが下手なので…
悪口じゃないですよ、は別に要らないのでは(笑)
とりあえず文字の色変えてみました。
しゅしゅ∞様は何故この議論に参加してらっしゃるんですか？
意見御願いします。
嫦娥様
正論ですね。確かに終わらせたからといって、
世の中の道理はどうも変わりませんし、
盗作を全てがやめるという事態には行き着きませんしね。
俺も色々な意見を聞くことで勉強に…いや勉強とは少し違うかもしれませんが、
俺は俺で盗作の定理が如何なのか知りたい、という感じです。
自分的にはまぁまず終わらないとは薄々思ってましたが、
とりあえず終わる終わらないは置いといて盗作について如何御思いか、
皆様の意見が聞きたいです。
ゼロさん
>>429の回答ですが、 自分の前の>>427の意見は、>>426の方の意見に対して皮肉ったものです。
この議論は、自分の納得いかないものが出続ける限りしていくつもりですよ。
これが答えです。
yuyaさん、勝手に
「紗綾さんは自信があるようなので、この議論をあなたの力で終息させてみてください。」
なんて言わないでください。
それまでに私の言い方が悪かったのかもしれないので一概に貴方だけを悪く言うなんて出来ないですけど。
どこからそんな意見が出てくるんですか。
あと私だってこの議論を終わらせるなんて難しいと思いますよ。
だけど、私の中で“議論”というのは“結論”を出すためにすることなんです。
あくまでも私の中ではですけど。
それに、答えのでない議論は議論じゃないと思いますから。
この議論を一人で終わらせるなんて不可能です。
yuyaさんだって、そう思ってるんでしょう？
>>432
私は盗作はとりあえず、そういうことをした作者は最低だと思っています。
しかし作者への印象が変わるだけであり、
自分の中のその作品に対する感想というものは変わらないです。
自分が面白いと思う漫画が盗作であれそうでなかれ、関係ないことだと思っています。
盗作がなくなるかは分かりませんが、少ない世の中であってほしいですね。
現在の検証サイトは信用しにくいものがあるようですので
以前は疑惑を掛けられている漫画の味方のような意見を出していましたが
現在は疑惑を真実と見做した上で意見をさせて頂いています。
以前のレスの中に今とは違うような内容が見られますが、御理解頂ければ幸いです。
>>434 紗綾さん
いい加減にしてくださいよ。
『ここの人達は議論を終わらせようとしない』とか、そう言ったと思ったら『この議論を終わらせるのは難しい』と言う。
あなたの初めのコメントは、『こんな水掛け論に何の意味があるのか？ こんな話合いは当事者同士でしろ。答えが出ない。』そして挙句には・・・『でも議論を終わらせるのは難しい。』
そう書き込んでるんですよ。
それでしたら、御自分が解決してみて下さい。と皮肉ってコメントしたのです。皮肉にとれませんでしたか？
結論がすんなりでて解決して、納得して・・あなたがそう望んでも、そう一筋縄でいかないから今も続いてるんです。
答えのでない議論は相手を納得させる事が必要なんですよ。
あなたは、この議論が終わらない事にイラがでてコメントされたんじゃないんですか？だったら、終わらせてくれますかね？とコメントしたのです。1から10まで説明しなければ分からないですか？
しかし、今後は議論に戻して進めていきます。
パクリというものは、自分が苦労をせずそのまま人のアイデアをほぼ完全丸写しにする行為だと思っています。
最低であり、もはやプロとは呼べない行為です。
このままこういった行為が平然と繰り返されるのなら、読者の信頼と良識を破壊してしまうでしょう。
ゼロさん、あたしは～楽しいのでこの議論に参加してますよ！！
yuyaさんあたしも同じ意見です。
でわでわ・・・
>>438
恐らく例のアラシだろうが、とにかく削除されず相手にしてもらいたいらしい。
最終文の内容だが、D-グレのパクリをあげるならもっと具体的にあげるんだな。
俺は、ネット用語良く分からんので何書いても無駄だぞ。
さっぱり意味分からんからな。
それと、俺の名前間違えんなよ。じゃあな。
初投稿です。
まず、私は銀魂は盗作をしていないと思います。パクリ検証サイトにアクセスしましたが、「トイレに入って出れなくなる」というストーリーを空知先生は作ろうとしたわけでしょう。そうなると、おのずと条件はかぎられてくるのでは？そのなかで条件を選んだわけです、重なることもあるのではないでしょうか。
扉絵についてもありましたね。あれはたんなるデザインの重なりなんじゃないでしょうかね？私や友達にも、そんなことはよくありますよ。ああ、私、銀魂とDグレの大ファンですが、そのうえで議論してますから。
Dグレの星野先生にどんな盗作疑惑があるのかわかりません。検証サイト、教えてください。
いおさん、D灰の盗作検証サイトは「星野桂 盗作」や「星野桂 パクリ」って打てばいくらでも出てきますよ。特にオススメのサイトとかはありません。これからもココに来るのでしたら一応見たほうが良いと思いますよ。 ではでは～～～
>>442
確かにワンシーンだけであれば、そのような考えも通用すると思います。
しかし検証サイトを一通り見れば分かる様に
銀魂の場合トイレのシーンだけでなく、多くの類似点が見つかっているため
疑惑が真実だと思う方が自然かと思えますね。
疑惑は疑惑なので、何が真実なのかは分かりませんが。
前の発言はわるかったけどアンチと信者の○●さは異常日本語しゃべれないよねｗｗ
無限ループおつかれー信者多いけどがんばったねｗｗｗこれかも延々と議論してくださいねｗｗｗ
yuyaさんあんな発言は無視しましょう荒らしと同類扱いされたりしますので・・・おれが言ったんだけどｗｗ
あと厨てのはがきって意味だったきがするよ
いいわすれたｗｗ三回連続すいません・・・・
ファンはここは自分の居場所じゃないってわかってるよねわざわざ傷つくとかそれぐらい覚悟してからこいよな
マスオさん
何か議論してみないか？
ネット用語も使わずに。いいものが出そうだから、楽しみにしてるんだけど。
しゅしゅ∞さん、兄が前そう検索したらしいけど、具体的なものがなかったと言っていました。
嫦娥さん、意見ありがとうございます。確かにそうですね。真実と思うほうが自然のようです。でも扉絵については私の経験上、パクリはないと信じますが・・・。
>>449
その信じる気持ちも、ファンとして大事なんじゃないかなと思いますよ。
やはりファンの数が多ければアンチも多いのが現実です。
その中で盗作だという疑惑が流れていても、「作者さんを信じる」というファンがいることが
多かれ少なかれ、漫画家さんにとっては心強いことなのではないでしょうか。
情報や検証が必ずしも正しいとは限りませんから、難しい問題ですね。
嫦娥さん
前からわからなかったんですけど、「アンチ」ってなんですか？
１４巻、もう一度よみました。ペンギンクラブの流れがどういうのか分からないけど「ビックフット」とかいってましたね銀魂のほうで。あんな感じのはパクリ疑惑、ないんですよね。
しっかりとした定義はよく分かりませんが、アンチとはファンと対になる方々のことだと思います。
作品の好きな場所を公言するファンに対し、
作品に対しての嫌味や、ファンに対する嫌味を言ったりしている方々です。
私は銀魂は読んだことがなく、疑惑については検証サイトなどの情報しか知識がありません。
大変お恥ずかしいことですが、>>451の内容に対しては意見することができないです。
はじめまして、こんばんは。
愛子と申します。
私は、Ｄグレにパクリはないと思います。
もし、パクリがあるとしても、たまたま同じだっただけでは？
なぜﾊﾟｸｯた・・と決めつけるのでしょうか？
それは、おかしいと思います。
皆さんは、何でそんなパクリ。とか気にするのでしょうか？
別にいいじゃないですか。
自分に何の被害があるんですか？
教えてください。
そんなのは、絶対におかしいです。
うーん…客観的な立場から参照サイトを見てきました。
まず、言わせて貰おう。
流石にパクりかパクりじゃ無いか、が厳しすぎる。
だけど、一部を見るとそうもいえなくなってしまった…
まず、捜索隊はバイオハザード４の武器商人に似ている って奴ですが…
似てるところは口に包帯とか服とか…流石にこれはパクりじゃ無いだろう。
しかし!!
リナリーがアレンを殴るシーンだが…
これは似すぎだな、うん。
これじゃぁ、パクりって言われてもオカシク無い。
出来れば参照サイトを見て欲しい、検索すれば出てきます。
ここまで似るのは相当無いかな…と思いました。
出来れば星野ｓから「Ｄグレはパクりじゃありません。」と、言い。
それの具体的証拠をあげてくれるまで…これじゃぁ納得できませんな…
出来れば、信者の方にも此処に要る人全員に見て欲しいよ、検証サイトを…
きっと、見て無いだけ、もしくは客観的に見ることを忘れてるだけだから…；
それと、此処はやけに信者が多いですね…
盗作は申告罪ですから・・・、盗作された方が訴えなければ罪となりません。
「訴えられた」とした上で、星野氏は明らかな盗作を行っています。
検証サイトが例に上げられていますが、そのいくつかは流石にこじつけ、そのいくつかは参考にしたのでは？レベル、そのいくつかは盗作ですね。
作風も年季も違う方と同じ構図、同じポーズ、同じ顔になる事は１００％ありえません。
それも１カットというならまだしも複数カットとなると、もはや言い逃れの出来るレベルではありません・・・。
星野氏は盗作行為を行っていました。
しかし盗作された作者が訴える、あるいは星野氏が個人で編集に相談せず、ＨＰやブログ等で告白でもしない限りまず罪にはなりません（以前、自ら認めた稀有な例がありましたっけ）
盗作された作者が訴えるだろうか・・・、この場合漫画界のトップの集英社、例え勝てたとして今後の漫画人生が大きく左右されてしまう割に、見返りがほとんど期待できないのです。
そして会社、編集者はまず認めません。
雑誌の品、単行本の回収、現在の連載と関連企業、以後の謝罪等、駆けずり回る事が目に見えています。
「ネットや他人の声」では会社は動きません。
盗作された作者が出てこない限りは、例えどんなに真っ黒でも、今後もスルーするでしょうね。
別に正義感を気取るつもりはありません。
私の好きな作品も、誰かの盗作をしてて指摘されているかもしれないのですから・・・。
しかし検証サイトまであるのに見もしない、見ても客観性を持てずに似てない似てないと騒ぐだけの方がよっぽどみっともないと思います。
最悪なのが「パクリくらいみんなやってる」「大した事じゃない」と言う方は、自分がどれだけ作家を侮辱しているか判っているのでしょうか・・・。
スラムダンクが大好きで、一部のポーズが写真からの模写だと知った時は悲しかったですが、やっぱりスラムダンクは今でも大好きです。
最終的には盗作を認めた上で、ファンとして「それでも好きだ！」と言えるかどうかだと思いますけどねえ。
床ずれ様＞他にも第三者が認めないと盗作とは見なされないとかあったかな…（スイマセン、うろ覚えです）
参考、とかだったらまだ許せますね、私は。
でも、星野さんはネットでこれだけ騒がれているので、きっとご存知なはずだと思います。
ですから、結局星野さんがどういった対応をするか、が知りたいですね…
まず、私も床ずれ様と同じく、検証サイトを見て、もしも私がファンだったら、もしも僕がアンチだったら。
そうやって考えてほしいですね。
yuya様＞有難う御座います。
出来れば、yuya様のパクり、もしくはパクり疑惑に対する意見を聞かせてもらえないでしょうか？
嫦娥さん
そうですか。アンチの意味、分かりました。
その他の小ネタについては自分で調べてみます。
愛子さん
Dグレのパクリ疑惑そのものがなんなのかわかりませんが・・・
私はCMで鋼の錬金術師のエド（でしたっけ？）がでた時、アレンと勘違いしてしまったことがあります。
それがDグレのパクリ疑惑なら、私はパクリをみとめないといけません。
具体的な検証サイトを教えてほしいです。
いおさん、ユーチューブに検証がありましたよ。
このサイトを星野さんが見たらどう思うでしょう。その辺を一度考えてみてはどうでしょう。
>>460
それは知ったこっちゃありませんよ。なぜ、こちらに心配する必要が？あくまで、みんなの前で自作品を堂々と発表している作家。
作品の内容に対して叩かれる事だってあるでしょうに。ココ以外でも相当叩かれてるが・・・。ア○ゾンの批評は散々たるもの。まあ、それは余談ですが・・。
逆にココを見た方が良いでしょう。あれだけ堂々と似たページをお描きになられたお方なのだから、さぞ肝も据わっている事でしょうから。
霧生さん
パクリ疑惑ですが、結構見ました。
中にはこれはこじ付け過ぎというものもかなりありましたが、例の作家に関する1ページまるまる同じ構図は、まず確信です。これは有り得ないほど似すぎです。というより、かなり情けない・・と言う気持ちですね・・。
こうまでしてこのページの演出取りたかったのか？1枚まるまる写してまで欲しかったのか？
正直・・・「頭ひねり潰して、苦しくても自分で考えろ！！」
これが、作家ですか？ましてや、同じ漫画家の構図と感情表現そのまま写して、「何考えてやがんだ！？」
「本を買ってくれた読者に申し訳たたねぇのか？」
「これはプロじゃねぇ・・・。いや・・既にプロの世界が甘く見られてるのか？」
という感覚です。
プロというのは、読者に不信感を抱かせるような真似をしてはいけないのです。
みんなの前で発表するという事の重さを知って欲しいですし、本人は自覚がないまま作品を発表したのだと思いますが・・。
>>458 いおさん
＞私はCMで鋼の錬金術師のエド（でしたっけ？）がでた時、アレンと勘違いしてしまったことがあります。
この程度では全然パクリって言わないですし、この作家以外でもこんな事は日常茶飯事です。
今流通しているサイトではほぼ削除されている物ばかりですが、しゅしゅ∞さんの仰られているyou tubeでも検索してみるのは良いかもしれないですね。
でも、このサイトを見た星野先生が反省するか、こんな事書きやがってと思うかは私たちにかかっているわけですよね？？
本当かどうかもわからないのにパクリと言うのは
ただの思い込みじゃないでしょうか？
パクリだと思うなら作者に聞いてみたらどうですか？
描いていないひとに聞いても本当かわからないでしょう。
「パクリだ」と言う人たちはそんなことも
おもいつかなっかたんですか？
パクリかどうかは知りませんが、とりあえず言えるのは『わるいことをしたひとが「わたしはわるいことをしました」と正直に言うならけいさつはひつようない』ということですね。
使徒さん
作者に聞いて分かるなら既にこの問題は完結している筈ですが。
ファンレターなどで指摘している方も居るでしょう。しかし、その指摘に作者は一切答えてません。
ですから、"パクリと思うのは勝手な思い込み"と言われても全く説得力がありません。
yuyaさん
このようなことはパクリではないのですか？？
あと、星野先生も少しぐらいは反省してると思いますよ。パクってなくても
＞あれだけ堂々と似たページをお描きになられたお方なのだから、さぞ肝も据わっている事でしょうから。
このような皮肉らしいことはやめた方がいいのでは・・・
しゅしゅ∞さん
試しに検索してみます
>>467
＞このような皮肉らしいことはやめた方が
あなたにそんな事を指図される所以はありませんよ。
そこにだけ食いつかず、他の部位に関しての意見も述べてくれませんかね？
やはり信者ゆえか・・と言われてもおかしくありませんよ。
まず、検証してきてから来てくれないか？
全然話になりませんから。
yuyaさん
私は指図ではなく、個人的にやめたほうがいいと思ったから述べたまでです。
別に強制しているわけではないですが。
それにただ純粋にこのマンガが好きなだけなのに「信者」とよんでキャラを定着させるのも私は気になりますが。
すいません、こんなことあなたにぶつけても解決なんてしませんね。
Ｄグレの検証よく見ましたが、そっちは文句ないですね
Ｄグレの奴はパクリかどうかは言い切れないと思います。
実際のところ星野先生が盗作したのかはわかりませんが、
客観的に見てこれは偶然被ったともいえるレベルなので
仮にこれが公にでても盗作として扱われることはない程度のものだと思います。
逆に銀魂のは「コジツケ」では済まないだろうと思います。
おそらくはた目に見てもネタを盗作したのは明らかだと思われるでしょうし。
もしこれがもっと公の場に出れば「パクリ」として扱われるでしょうね。
盗作疑惑を議論するときに重要なのははたから見て確実に「盗作」したと言えるかどうかでしょうね。
「作者に直接聞いてみればいい！」とかいってもどうしようもないですから。
実際のところどうだったかなんてわかりっこありません。
客観的にみて明らかなものであれば「盗作」にあたるでしょうし、偶然被ったとも考えられるレベルで
あれば「盗作」としては扱われないと思います。
パクリがD灰より銀魂のがひどいと思うのはあたしだけでしょうか・・・？
いおさん
強制してないと言う文面を、きちんと相手に思わせるように書く努力はしてくれ。
文面のあとには、「私はこう思います。」と付け加えてな。
パクリ検証後の、Dーグレは文句ないという事は、パクってるかも・・って思ったってことかな？
信者についてはお詫びしよう。その言葉は確かにあまり良くない。
AAさん
Dグレはあるマンガの1ページを正にパクってますよ。
あのページ見ましたか？
一体どんな偶然で、ここまで、全く、と言って良いほどの、同じコマ割りとアングルが出来るんでしょうか？
パクられたマンガ家と、その時描いた作品と同じ感覚、雰囲気でなければ・・・。まず偶然とは言い切れないですよ。
AAさん、是非思考力を働かせて見てください。
銀魂は、うまい具合に盗作逃れをしている感がある・・。
これは、ネタパクリってやつなのでもっと難しい・・。
マンガは絵が元なので、まず絵の構図等を訴えられてるケースが多い。
多くのマンガ家は写真家から結構訴えられていたりする。
表に出難いけれどね・・。
表立って訴えられてるケースは、最悪なほどパクリが多いしひどかったりする。
そうなったマンガ家は、殆どもう世に出て来れないだろうね・・・。
割り込み失礼します
Dグレのパクリに関してはいいのがれは難しいと思います
それでも、Dグレが好きなら認めたくないってのはありますよね
星野先生は確かに絵の技術も世界観もすごいですが、
盗作は作家としてはあるまじき行為じゃないでしょうか
せっかくあれだけの絵が描けるのだから、自分だけのネタで勝負してほしいですね
yuyaさん
見ましたよ。
確かにネット上で上がってる、構図に関する盗作疑惑の中でも際どい方だと思います。
ただもともと漫画の構図なんていうのが、パクリじゃなくっても似てしまったりするものなので、
偶然でありえないという程ではないと思って書いたんです。ギリギリで。
ちなみに星野先生はパクってなんかいないという主張をしたいわけでもありません。
Ｄグレの盗作疑惑とはちょっと別の話ですが、
最近の構図に関する盗作疑惑は強烈で、漫画が成り立たなくなるんではないかと思うレベルです…。
ネット上に上がっている盗作疑惑のほとんどは「無理があるだろ」って思います。yuyaさんはそれは
どう思いますか…？
しゅしゅ∞さん
私も銀魂のネタ盗用に関しては酷いとおもいます。
キリィさん
なかなか素晴しい意見が出ている！！今、猛烈に感動している！！
特に、最後の文面は素晴しい！！↓
＞盗作は作家としてはあるまじき行為じゃないでしょうか
せっかくあれだけの絵が描けるのだから、自分だけのネタで勝負してほしいですね
AAさん
盗作疑惑で出ている内容では、かなりこじ付けものが存在している点も否めません・・。
中には、アイドルのこの構図が・・・ここに瓜二つなど・・・。
D－グレに関しては、その1ページがかなり群を抜いてそっくりすぎた点ですね。偶然というものであっても、似て2コマ程度ですね・・。最初のコマから最後のコマまで似ては（ほぼ同じでは）ばれます。これはもう言い逃れできない状態だと思っています。
他の背景が似てる、などの部類は少々過敏になり過ぎているとは思っています。扉絵の背景の草（デコレーションの部分）がそっくりなところなど・・似させて描いたのかもしれませんし・・偶然という事も考えられますが・・（だが、草の動き全く一緒だったな・・？）
だが、過敏に騒ぐ程度ではない・・。
キャラが被っている点などは、今のマンガ界では致し方ないかと思われますね。
＞漫画が成り立たなくなるんではないかと
それは言えます・・。作家さん達が臆病になって、良い作品が描けなくなることはままありますから・・。
本当に自分で考え出したのに「これパクリだろ？」なんて言われたら・・・。
けど、1ページがここまで似た構図を作った作品を、ここまで指示された大手のJで見つかるのは・・一昔前では、考えられなかった・・・。似た構図を作っていた（参考にしていた）としても、1コマぐらいなら見たことはあるが・・・。
幻滅です・・。
yuyaさん
Ｄグレのは普通目に見ても偶然と言い難いレベルなんですね…。
なんだかだんだんそう見えてきました…。
最近の構図に関する盗作疑惑が厳しいとばかり思ってたんで、逆にゆるく考察しすぎたかもしれません…。
とにかく、今の時代は漫画家さん達には辛い時代でしょうね。頑張ってほしいです。
>>477
＞最近の構図に関する盗作疑惑が厳しいとばかり思ってたんで、逆にゆるく考察しすぎたかもしれません…。
AAさん
これまた、素晴しい意見だ！！
あなたは、中立的に・・冷静な目で判断される方だ・・。
つまり、見る側の考察力がものを言うのですね。
一概にパクリだと決め付ける事もいけない。パクっている疑惑？or事実？を素通りして見る事も然り。
ただ・・読者に対して「信頼を裏切らない事」こそ、プロマンガ家である証の一つでしょう。
AAさん
>>474
>>ただもともと漫画の構図なんていうのが、パクリじゃなくっても似てしまったりするものなので、偶然でありえないという程ではないと思って書いたんです。
それにyuyaさんも似てしまう事で作家が困ると思われているようですが、断言できますよ。
似ません。
世の中に学園漫画、アクション漫画、恋愛漫画…数限りなくありますが、同じですか？
例えば”右パンチ”、アクション漫画以外でも殴り合いのシーンは出て来ますね、本棚から殴り合ってる漫画を二冊持って来て見て下さい。
似てますか？
意図して真似しないと似ないんですよ。
作風が違い、シュチュエーションが違い、キャラが違うから。
全く同じ人間がいないように、同じ人生がないように、思考も精神も性格も違えば作品も変わるのです。
AAさんの「似てしまったりするもの」がどの程度のレベルか判りませんが、右パンチを似たようなアングルで描いていたからといって「似ている」などと誰も思ったりしません。
そういう事を言ってる方は揚げ足取りか、単なる煽りだからスルーしましょう。
人間が描いてる以上、「偶然似る」などありえないと断言できます。
星野氏に関しては言い訳の出来ない盗作です。
ジャンプ作品であること、一部に人気があり連載が続き、アニメにもなって一般的に広まった事により問題が大きくなっているだけです。
星野氏が反省しているか、開き直っているか知りようもありません。
編集に強要されたのか、時間が無くて早くページを埋めるためか、好きな作家でどうしても真似したかったのか判りませんが。
せっかくあれだけ描けて、漫画界のトップであるジャンプに連載を持つという偉業をこなしている方が、バカな事をしたものだと残念に思いますね。
床ずれさん
確かにそうですね。なんか構図が似やすいとか素人にはわからないようなことを憶測だけで
言ってすいませんでした。右パンチの１コマだけならともかく、５コマ続けてこうも似るのは
偶然とは言い難いですよね。
yuyaさん
>>ただ・・読者に対して「信頼を裏切らない事」こそ、プロマンガ家である証の一つでしょう。
その通りだとおもいます！
どーも初めましてうちはイタチという者です。
やってますねえ星野桂批判！
僕も入ります。
星野桂がマンガをパクっているのはしょうがない。
しかし、ジャンプとかで来週休みますとも言わずに読者をバカにするように無断に連載しない事を言わなかったり絵はとても大雑把で下手そして暗い話ばかり、正直言うと最初の頃のＤグレの方が良かったです。それに、関係ない話かもしれませんが最近漫画家の雷句誠さんが編集者にひどいほど三流漫画家と言われているのはどう見てもおかしいですがですが星野ほどの三流漫画家はいないと思います。星野も疑われやすい行動をしすぎだと思います。
読者に対する礼儀がひどいです。では失礼しました。
何で、パクリって決めつけるんですかぁ？
わけわかりません。
なんで、全部Ｄグレのせいなんですか？
おかしくないですか？
もし、自分が描いた漫画をパクリとか言われたら、どう思いますか？
パクリとか思うなら、漫画見なきゃいいじゃないですか。
もしかしたら、ハガレンがパクってるかもしれないじゃないですか。
Ｄグレが、パクッているって言われたファンの気持ちも考えてください。
いおさん＞＞はい？なんで、エドとアレンを見間違えるのでしょうか？それは、パクリと関係ないでしょ？
大体、エドは、エドで、アレンは、アレンでしょ？
>>481
ここはアンチスレじゃありません。
確かに盗作していれば、それ相応の批判を受けるのは当たり前でしょうけど
貴方の様に、作風だとか彼女の中の世界感を否定するのは宜しくない。
>>482
ハガレンの方が掲載時期が先ですので、ハガレンの方がパクッたということはないでしょう。
それにパクリについて話し合う場で、ファンの気持ちを考える必要はありません。
貴方のようなファンからすれば、とても不愉快で信じたくない内容かも知れませんが
ここはそういう場だということを御理解ください。
今流れている疑惑の数々は、それなりに筋の通った内容なんですよ。
議論がループしてるだけじゃん
>>482
もう良い。
パクリ検証見てからここに来る事。
それと、いちいちファンの気持ちなんか考えるか！？
こちとらファンの事などどうでも良い事。
パクリの話そらしたいからと、感情だけでものを言うそんな人とはマトモに論議など交わせませんな・・。
愛子ｓ＞>何で、パクリって決めつけるんですかぁ？
決め付けてるわけでは無い、だからパクリ疑惑になっている。
もしも星野さんがパクリだった、といえばそこでパクリになるが。
>なんで、全部Ｄグレのせいなんですか？
おかしくないですか？
あまり文章としての意味が取れない…私が馬鹿なのか？ この文章が馬鹿なのか？
誰か意見を……
私が知る上の行で私が馬鹿疑惑出てしまいましたが、前後の分を見ても理解出来ない、できればもうちょっとわかりやすい日本語にしての投稿を望む。
>もし、自分が描いた漫画をパクリとか言われたら、どう思いますか？
仕方ない、もしも書いて似てしまったら自分の罪。
実際の場でそんな事出来るかは分からないが、偶然でもパクリといわれるまで似ることは相当無い。
もしも似たならそれは自分の罪。
貴方だったら理由も無く反発するんですか？
大体現在の話の流れあいにそんな個人的感情はほとんど要らないので、残念。
>パクリとか思うなら、漫画見なきゃいいじゃないですか。
そんな事考えるのは大体小学生位かな？
少なくともそう思われるかもしれない。
>もしかしたら、ハガレンがパクってるかもしれないじゃないですか。
かも、じゃ無くてそれは調べれば分かるんだから調べてから投稿しろ。
>Ｄグレが、パクッているって言われたファンの気持ちも考えてください。
ファンの気持ちを此処に持ち込む自分自身を考えて下さい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%A4%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA%E7%96%91%E6%83%91&lr=
上を見てきてください。
yuyaさん
すいませんでした。今度から気をつけます。
Ｄグレはパクリと思われるところとそうじゃないところと分かれてそうで、むずかしいかなと・・・
愛子さん
デザインが似ていたから、パクリとはこれのことか？とおもっただけで。思い込みしすぎでしたか。
銀魂の扉絵についてデザインのことを語ったばかりなのにうたがうとは。エドとアレンはちがいますね。
あなたの意見は私、共感できました。同じ人間が描くものだし、似ることくらいはあるとおもいます。
明らかにパクリだと判る場面も多々あるように思えます。
やはりダークファンタジーですから鋼の錬金術師などの類に似てしまうこともあるでしょう。
愛読しているマンガに似てしまうこともあるでしょう。
でも、私達がどうこう言おうともパクリはパクリです。
パクリをするというのは自らの価値を低めるものです。
作者さんのためにもやめてほしいですね。
Ｄグレは知らんけど
銀魂のぜんぞう？
そいつと
戦国ＢＡＳＡＲＡに出てくる風魔小太郎にそっくりすぎるのはひどすぎる
同じ忍者だし髪型にてるしどちらかがパクった様にしか見えん
銀魂って単行本で作者が盗作疑惑に触れてたんですね…
すごい開き直りっぷり。
自分が盗作疑惑かけられてることに愚痴をいうのに必死で
その開き直りが相手の作者に対しての失礼になるってことまで考えられなかったんでしょうね。
hoidさん
あんまり似てない気がする。
銀魂のあれは確かに問題ですね・・・・。しかしＤグレイマンのパクリ検証はなんかただのこじつけっぽいような気がする。
こういう事はあまり厳しく言い過ぎるとむしろ文化の停滞を招きます。
どのあたりまでが許容範囲か、というのは人それぞれ基準があるのでしょうが、僕としては、似ている部分がどれだけあるかという事よりも、その作家個人のオリジナルな部分がどれだけあるかという事で判断することにしています。甘いでしょうか。
ドラえもんもクロノロリガーも、タイムマシンが出てくる話は全てＨ・Ｇ・ウエルズのパクリか。
名探偵と殺人事件が出てくる話は全てシャーロック・ホームズ（あるいはポーの『モルグ街の殺人』）のパクリか。
何百年何千年と続く人類の物語文化の歴史の中で、過去にあったどんな作品にも似ていないようなものを創るということは基本的にほとんど不可能に近いといっていい事ですからね。
記化さん
>>491
例に上げられているのは「ネタ」ですね、漫画においての「絵」はご覧になっておられないのでしょうか？
文章は単語の羅列ですが、絵の情報は何十年と漫画家だった方でさえ同じ絵は描けないといわしめるほど凄いものです。
それが年代も作風も雰囲気も違う作品において、線が重なるほど「似る」事がこじつけとしか思えないのなら、すいませんが判断能力か客観性の欠如としか言い様が無いですね・・・。
当たり前ですが一つでも盗作があったら盗作作家と呼ばれるのは当然で、数の大小ではありません。
１００のオリジナル（社会貢献）を生み出したから１の盗作（犯罪）を許容するというのでは、甘いというより信用の出来ない方です。
後記は賛同します。
人間が感動するポイントは時代と共に変わるでしょうが、そう多くはないと思いますし。
ですが、それと盗作を許容する事は別問題です。
盗作をした作家は徹底的に叩かれるという状態を続けないと、これから出てくる作家は平気で盗作するでしょうね。
楽だから。
もし絵を描かれた事なかったら、何でも良いから描いて見て下さい。
自らの脳と体を試行錯誤させて”生み出す”作品と、そばにあった自分の好きな作品を真似するだけの作品・・・どれほど身体的、精神的に負担をかける作業か違いが実感できるでしょう。
苦しみ、生み出された作品を盗作する行為が、どれだけ罪深いか理解できるでしょう。
「これくらいの盗作なら許す」といった”犯罪譲歩”こそ、新たな作風を生まない土壌、文化の停滞と呼ぶのではないでしょうか。
床ずれさん
あなたの意見はいつも重い・・。
凄く身にしみて刻まれる・・・。
今、猛烈に感動している・・・。
絵を描かれた方、描かれている方・・盗作された方・・その方々は・・故に、そのシステムも写す側の考えや甘えも良く知っている・・。
床ずれさんは絵を描かれているのですね。作品を生みだす苦しみを良く知っている・・。
故に全うに対立されている・・。そしてプライドの高い方だ・・。
書き手のプライドの高さは、どんな盗作も生まない。
自分の作品を作るにあたって、他の作品を模倣するなど・・自分のプライドが許さないからだ・・。
感動しました・・。良い意見を有難う・・・。
意見を書き込むときは、このスレ全部見てからにしましょう。
スレ一通り見ました。「パクリ」についてはＮＧです。ただ、Ｄグレ、銀魂また、議論に上がっているすべてのものが作品であり、商品にもなっています。利益が発生（この場合は大規模）する場合、残念ながら作者本人の意思とは別の動きも関わってくるのではないでしょうか？出版元や細かいところでは作者の担当など、「とりあえず売れなければ」「売れれば良い」などの残念な動きです。
そして以前にも意見のあった「先に売れたもの勝ち」という結果が生まれたり・・。盗作疑惑が生まれても、これほど熱い議論がなされると宣伝にもつながりますよね。実際私ももっとしっかり読みなおそうと思ってしまいました。
こうした大きな動きをもつっぱねてオリジナルを通して、本来なら賞賛されるはずなのに日が当たらない方も多くおられるのでは？
マンガ業界に限らず、どの業界にも共通することなのですが。「売れれば良い」の意見に迎合するしかない世の中といいますか。
せめて盗作という行為を作者本人が胸を痛めて下さっている事を信じています。
そんな中でも丸盗りするのではなく、漫画家と称するのならせめて参考程度にする位のプライドは持っていて欲しいのですが。
長々とすみません。
入ります！
ちょっとコメさせてください。
私はＤ灰が大好きです。でも少し「アームズ」っていうマンガに少しだけ似てると思うんです。
でも、だからってＤ灰は「アームズ」を完全にパクッたわけじゃないと思います。
誰だって参考にしているマンガだってあるのです。
皆さんは小さいとき「何かのマンガ」をまねして絵を描いたんじゃないですか？
星野先生は「背景や服装にセンスがあっていい」と私は思っています。
言葉の争いはやめたほうがいいかと
このメビウスリングは遠くに離れた人々と仲良く交流するためにあるのだと思います。
長々と失礼しました。
はじめまして
私はDグレが好きなので此処を見てショックを受けました。
でも、正直最近「あ、これパクッテね？」みたいなものもいくつか見ました。
いろいろ聞いていたのですが・・・
此処までとは知りませんでした。
まあ・・・
仕方ない、といったら著作権等の法律を無視することになるとは思います、それに、ファンなら大目に見れるとか思う方もいると思いますが。
やはりこれだけ世の中に漫画があれば仕方のないこともあると思います。
実際に見たわけじゃないので言い切れることではないのですが、Ｄグレはそういうパクリ部分が目立って見えるだけで実は他にもパクリ漫画はたくさんあると思います。実際ここでも何個か出ていましたし。
それに、自分の好きな漫画が他の漫画で真似されている＝真似している漫画がその漫画を尊敬しているという考えではだめなのでしょうか？
此処は好きな漫画がパクられているから、というばではないことは分かっています。
私の考えはＤグレファンの言っている事なので大目に見ている部分もあると思います。でも、尊敬しているから真似していると思えばそのパクリも少しは許せると思います。
雑誌を読んでこれいいから参考にしようとかありませんでしたか？
たとえが下手ですみません、でも、そんな感じだと私は思います。
尊敬していれば何でもまねをしていいといってるようにも聞こえると思いますが、私はただ、ここメビウスリングでこのような場はあまりないほうがいいと思ったんです。
ただ、おもったことを述べていたので矛盾や誤字、脱字があると思いますがお許しください。
まとまりの内分を長々と申し訳ございませんでした。
№497の奈津さんの仰る通り
Ｄグレファンってうるさいです。（失礼）
仕方ない、といったら著作権等の法律を無視することになるとは思います、それに、ファンなら大目に見れるとか思う方もいると思いますが。
やはりこれだけ世の中に漫画があれば仕方のないこともあると思います。
実際に見たわけじゃないので言い切れることではないのですが、Ｄグレはそういうパクリ部分が目立って見えるだけで実は他にもパクリ漫画はたくさんあると思います。実際ここでも何個か出ていましたし。
それに、自分の好きな漫画が他の漫画で真似されている＝真似している漫画がその漫画を尊敬しているという考えではだめなのでしょうか？
此処は好きな漫画がパクられているから、というばではないことは分かっています。
と仰っていますがパクリはプロになる前は同人誌なのでぎりぎりオーケーですがパクリはプロになったら違反です。ダメはダメです！
あの、意見を語る前に、＜灰色？黒色？ 星野桂＞ってやつみれないんですよ。
どなたか、Dグレのどこがハガレンを盗作しているのか教えて下さい！！お願いします。
どちらも好きな作品なので気になるんです。
アニメ版Ｄグレの最新情報らしいんだが…
打ち切り確定の場所有るらしい。
とりあえず最新情報
・東日本放送(KHB：宮城) 打ち切り
→ポケモン☆サンデー(新規ネット。10月以降テレ東系以外で唯一のネット)
・福島中央テレビ(FCT) 打ち切り
→メイプルストーリー
・テレビ新潟(TeNY) 打ち切り
→メイプルストーリー
・静岡朝日テレビ(SATV) 打ち切り
→後番組未定
・広島ホームテレビ(HOME) 打ち切り
→ディズニータイム
・熊本朝日放送(KAB) 打ち切り
→ぷるるんっ！しずくちゃん あはっ☆(2期から放送開始)
【勝手にコピーしたら、その張られた掲示板に行き、怒ります。
理由はあまりありませんが。】
どんどん終わってるな。
もうすぐコミック晩も終わるかもしれない。
その代わりハガレン第二期が有る、だとか…
Enter様＞貴 方 の 「パ ク リ」 と 「参 考」 の 「基 準」 を 教 え て ？
いや、本気で。
それを聞いてからじゃないとコメント出来ない、本当に。
でもいくら作者が参考参考言い張っても、第三者がパクリと見なせば著作権を無視してる事になるけど。
それに言葉の争いじゃぁありません、議論です。
貴方は議論を否定するんですか？
夏様＞パクリ部分が目立ってるっていっても…
貴方の本棚から作者の違う漫画を出せるだけ出して比較してみて下さい。
六コマ程連続で構図やコマ割、主人公の動きがそのままそっくり似てますか？
オリジナルの武器が細部までそっくりですか？
尊敬してるから真似しよう=少しは許されるじゃなくて犯罪ですが何か？