末次ユキ氏、他漫画盗作疑惑！！
空知英明氏、「 銀魂 盗作 」で検索！
結果 【銀魂パクリまとめ(画像あり)】 と言う盗作検証
とある本にて、本人も『盗作疑惑』があることを筆!!
サイト発見!!ぜひごらんあれ!! 実在!
星野桂氏、Ｄ.グレイ−マン他漫画盗用疑惑勃発!!!!
鋼の錬金術師･･･など 等。 【 灰色？黒色？ 星野桂 】
で検索!! 盗用検証サイト実在!! 是非検索あれ!!
これってどーよ?! その他何でも。
盗作って何なのかを議論スル スレ。
久しぶりにのぞいたら凄いな〜。別にさ、キャラの姿形を真似てるからパクリだなんて過剰反応してるわけじゃないんだけどさ・・。君達の方が過剰になっとるよ！キャラくらい似る事くらいあるだろうよ。こんなに作品でてんだし、男の髪の毛結んだキャラなんて今までの作品探したら誰が元祖かわかんない位いるわけ。ガンダムなんてどうするよ。歴代の作品見たら、「あっこのキャラあの作品のぱくりー」言いまくりだ。それはパクリとはいってね〜の！わかる？あるいは逆に、パクってもないのに偶然あの人気のキャラと似通っていた・・。自分の方が先に考えてたのに・・。でも世の中に公表したらそれでパクリって言われた！って、こういう悲劇もあるわけだ。かわいそうに・・・。で・・話は戻るが・・こんな事くらいではパクリだ！と騒ぎ立てる事はない。
要は漫画1ページの丸模写のこと。構図！セリフ！全く同じページが存在してる事がパクリだ！残念ながら、星野氏にはこの模写ページが存在する。君達はその作品を見て言ってるのか？見てない方は現実に模写されている内容を確認していただきたい。たとえ、その内容が裁判に相当する程のものでなくとも、良識のある人間ならばこの作者に対する不信感がほんの一瞬でも募る事があるはずだ・・。
ＮＯ289の内容。文面が幼稚すぎて理解出来ず返答できなかった事をお許しいただきたい。
今後は簡潔に！誤字脱字に気をつけましょう。
あたしは、絶対にパクリじゃないとおもうよ！！！D灰ファンにとってはとてもきずつきます。
あと、パクリ情報（本当か分らない）ですが・・・スラダン、ジョジョもパクリらしいよ。ま、どうでもいいけどーーー！！！！
アンチに即発されて過敏になってんじゃねーよwwwwwwwwwwww
盗作なんて星野先生だけじゃないだろ
何で星野先生ばっか叩くのかマジ不明wwwwwww
おまいら頭おかしーんじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwww
似ることくらいあるだろ
参考にしてんだから
リボーンだって銀魂だって盗作だ
紛れも無く星野先生は神だと思うね 俺は
キャラが似るのとコマ割りとか背景を真似するのはかなり違うと思うんですが。
それに模倣から始まると言ってもコマ割りや台詞他にも人物の構図などトレースするのは模倣の線を超えてます。盗作ってのは盗作とは他者の表現や独創性のあるアイディアを盗用して類似した作品を作ることであって、類似した作品を作ること全てが盗作となるわけではないでしょう。
「〜に影響を受けた作品」「〜風の作品」と作風を模倣するだけで盗作だと言われたら漫画家も小説家も成り立ちませんよ。
また、その他大勢も盗作してるから盗作していいなんて考えはおかしいです。
ひとつ言わせてもらいますけど、Ｄ灰とハガレンの
世界観が似てるからなんですか？
登場人物とかぜんぜん違うじゃん！
アレンとエドが似てるっていってますけど、
じゃぁウィンリィとリナリーは？どこが似てるの？名前とか？（笑））
世界観も同じ、ストーリーも同じ、登場人物も同じ、
そんな漫画、描いてる本人が嫌になってくるんじゃないですか？
星野さんだって描きたいからＤ灰を描いてるんでしょう。
描きたくもない漫画を連載する漫画家なんていませんもんね。
ご意見があれば、どうぞ。
初めまして。
星野先生にかぎらず、ですけど、明らかな、構図のパクリ（このパクリって言葉が気に入らないんでしょうけど・・・）は確実にあるわけですし・・・。
そういった部分から、叩かれる要素があるのではないかと思いますが。
世界観も同じ、ストーリーも同じ、登場人物も同じ、
そんな漫画、描いてる本人が嫌になってくるんじゃないですか？
そこまでやってしまうのは、ただの素人です・・・。
星野さんだって描きたいからＤ灰を描いてるんでしょう。
描きたくもない漫画を連載する漫画家なんていませんもんね。
描きたくもない漫画を連載する漫画家さんも、いるんですよ・・・？
これだけ沢山の漫画が溢れている中で、似ている作風、画風があるのは当然ですし、何かに触発されるのは、当たり前なのだと思います。
過去ログで、そんなことを言っている方ももいらっしゃいましたが・・・。
それを、どこまで、自分のものにするか、だと思います。
パクっているのは、鋼だけじゃないですしね。
そこにだけ、過敏に反応しているから、議論が終わらないのでは・・・？
それに、パクりだからって、打ち切られるわけではないのですよ。
人気のある作品は、汚い言葉で言ってしまえば、商売道具ですからね。
実際、知り合いの漫画家（新人さん）は、担当編集者に、人気漫画を渡され、「こういう風な漫画を描け」と、言われたりするみたいですし・・・。
結局、人気商売ですからね。
当たれば儲けもの。みたいなとこも、少なからずあるんですよ。
決定打もでないまま、長々と、失礼しました。
なんだかキリがないですね、この議論;;
…取り敢えず、"Dグレ（その他、このスレで挙げられている作品）は盗作でない!"と云う意見をお持ちの方は、まずはスレ主さんの仰るように盗作疑惑を検索してみて下さい。
そして、疑惑についての情報を知った上で議論に参加して頂きたく思います。
"何故盗作でないと言い切れるのか"を知りたいです。
どうもファンの方が頭ごなしに盗作疑惑を否定しているだけのように思えますので…^^;
別にオレはファンでもないけどとりあえず銀魂とハガレンはパクったというより
最近の漫画はそーゆーなんてゆーか同じよーなキャラばっかになってるだけじゃないすか
韓国のやつはしらんけど
時代によって似てくる事は仕方ないね・・。昔からの伝統だからさ。週刊少年ジャンプのあのトーナメント式バトルは車田正美先生のリンかけが最初だったらしいけど、それから若手がどんどん引き継いでいったね。富樫の幽幽白書も鳥山のドラゴンボールも。けど、それを誰もパクリとは言わないね。自分色出してるんだからそれで良いんだろう・・。だから、こういう事でパクリとは言ってない。
NO307のスズナリさんのおっしゃってる事がほんとにごもっともで理性的な意見だと俺は思いますけどね。
初めまして、玖羅羅です
この掲示板、悲しいですね
見てて悲しい、虚しすぎます
知りたい気持ちはわかりますが
パクリを否定するワケではないけれど
パクリの議題になった漫画家の方々がこの掲示板を見たら？ ファンの方が見たら？
・・可能性は低すぎるけど私が漫画家の立場で見てしまったら漫画なんて書く気なくします
ファンの方の立場で見たら、はらわたが煮えくり返るぐらい怒るんじゃあないですか？
「そんなことない」、と
その事を分かってるんですか？
この掲示板を作る前にその事を考えた方が良かったと思います
この掲示板を見て傷ついた人がたくさんいるんだろう、その人の気持ちは？
言いすぎかもしれませんが、「言葉の暴力」にもなりかねませんよ？
では、失礼します
玖羅羅さん。はじめまして。
>ファンの方の立場で見たら、はらわたが煮えくり返るぐらい怒るんじゃあないですか？
「そんなことない」、と
その事を分かってるんですか？
この掲示板を作る前にその事を考えた方が良かったと思います
この掲示板を見て傷ついた人がたくさんいるんだろう、その人の気持ちは？
言いすぎかもしれませんが、「言葉の暴力」にもなりかねませんよ？
なぜ真実が言葉の暴力になるのかが分かりません。じゃああなたは自分の作品を盗作されても何も思わないとでも??盗作された側のほうが傷ついてますよ。あなたこそよく考えて物を言ってください。それに、批判されるのは自業自得です。漫画家ならよく考えるべきだと思いますが。盗作された側だって苦労して作品を描いたのかもしれないのに。そのことをよく考えてください。傷ついてるのは盗作された側です。それに、そんなことはないというのはまさに理想論にしかすぎないと思いますが。
自分はハガレンもDグレも読んでますが、どちらも面白く、いい漫画だと思ってます。。
悲しい話が多い、バトルがあるくらいの共通点しか自分は思いつかないんですが…。。
漫画は今の時代非常に多く、結構ネタも飽和なんで、ジャンルなどの共通点が出てくるのはやむをえないと思います。。
私はDグレ好きですが、
パクリっぽいところには多少気づいてはいました。
ジャスデビ戦のときの
ジャスデビの人形がありましたよね。
あの人形、デスノートを読んでる人なら
気づいたと思うんですが、
ニアの持っている人形に似ています。
近日発売されたDグレファンブックの
星野桂先生の仕事部屋が公開されていましたが、
そこにデスノートのイラストが壁にかけてあったので
１００%とはいえませんがパクった可能性は高そうです。
好きな漫画ですが、
それをみた時はちょっとショックでしたね。
パクりはやめてほしいですね。
漫画家になる前に、アシスタントをしてた人がいたがその作品を先生に見せたら逆にその内容を盗まれたって話を聞いた事がある・・（ほんとに実話）
その盗まれた人は凄くアイデアを練って信頼してた先生に見せたのだが・・盗まれちゃったそうだ・・。
はらわたが煮えくり返る程憎んだらしい・・。
完全否定派の君達は盗まれた人の気持ちを考えた事はあるのか？
直己さんはまさにその事を言ってるんですよ。
ナギさんは本当に冷静で勇気のあるファンだと思います。パクったとこをみればファンは信頼してたのになって思うのは当たり前だよ。その同じ人形でもぱくってるって読者におもわせちゃー駄目なんだよ。似てるけどオリジナリティーが含まれてないと駄目なんだって事を、作品で読者みんなからお金をもらってる作者はそのプロの認識を持つべきなんだと思うね・・・。
俺が小学校の頃、漫画描いててさ
みんなで漫画描かないかってやってたんだけど
１人パクって来る奴いたんだよね
シーンも同じ顔も同じ、注意してもやめなかったね
ありゃ、さすがに腹立ったね
やっぱ盗作はいかんよなぁ…
サイルさん
＞シーンも同じ顔も同じ、注意してもやめなかったね
この事が問題なんですよね。その人が自分で自分流のアレンジをしてれば、そんなにみんな腹立てる事は・・少なくとも減少するかもしれませんが・・苦労せずその作品を写してしまう事が、不快感につながるのです。
Ｄ−グレの作者の人だけに限らず今の創作者は自己流のアレンジ・・という事を見失ってるのだと思います。
やはり読者に盗作と思わせてはいけないと思っています。似てるけど、自己流にかえてあるし・・それに誠実さが伝わる・・。こんな作品だったら、こんなに騒がれる事はなかったでしょう。
サイルさんがご自身の経験を話されていらっしゃるので、私も便乗して（笑）体験談を。
数ヶ月前に、私のブログの記事の内容が盗まれました。"似ている"というレベルではなく、"盗んでいる"という表現の方が合う程に内容や話題、言葉の使い方が酷似していました。中には一文丸々転載もありました。
この、盗作をした方を"Ｓさん"とします。
その後、私のブログのメルフォに"〇日の日記の内容はＳさんの日記から盗んだのですか?"等の、身に覚えのないメールが数通寄せられました（因みに、この時私は盗作されたことを知りません）
ＳさんのブログのURLを記して下さった方がいらっしゃったので、そのURLから飛んで問題の記事を読みました。
一応、盗作疑惑についてはＳさんには直接言わずに自分のブログで「盗作（一部転載）されました」と漏らしたんです。
そしたらＳさんはその記事を削除して下さいました………謝罪はなかったですが（苦笑） 寧ろ、次の日の日記で「日記の事で色々あって落ち込んでますー（絵文字で涙）久々に泣いちゃった…」と被害者面されましたが、それは置いといて。
私のように、盗作された被害者側の人が何故か濡れ衣を着せられて周りから悪いイメージを持たれることがあります。
ましてや盗作はどちらが始めたかが突き止めにくいので弁解もしづらい。
今までパクリについてはあまり深く考えてなかったし、"他人がパクりたくなるぐらいの技量があっていいじゃん"と思っていましたが、いざ自分がされてみると相当ショックでしたね…。
インスパイアされた と言い張れば法律上 問題ない
yuyaさんの言う通りだと思います。
本人がパクりをしてると自覚しても
多少アレンジしていればこっちはそうそう
分かりませんから傷つくこともないでしょう。
yuyaさんも頭の良い方だと思います^^*
私には思いつかなかった意見ですね(汗)
スズナリさんの体験談を読ませていただきましたが、
許せませんね。
腹立たしいです。
私も体験談ですが、
まぁまぁ仲のいい友達(Mとします)に
私のブログにのせた絵をパクられました。
それを見てもう１人の友達(Tとします)が
「これってナギのパクりじゃん！」
と言いMをちょっと説教してくれたのですが、
MはTに対して「仕方ないじゃん〜」と言っていました。
気づかず同じような絵を描いてしまったから
仕方ないのかと思ったのですが、
その絵のはじっこのほうに
「×××君です。(でもパクり)」
というようなことが描いてありまして。
一瞬は喧嘩を売っているのかと思いましたが、
一緒になんだかんだしているうちに
Mは盗作について特に問題はないと
思っているというのが分かってきました。
この体験談を通して星野先生や空知先生も
ちょっとそのような心もあるのかもしれない、
と思いつつあります。
作者は、最初、人の作品を‘参考‘にするんですよ。
それを盗作とは言い過ぎではないでしょうか？
>>320
参考を参考にするだけなら盗作とは言えませんが
参考を手本にしてしまえば盗作と言われて仕方ないのではないでしょうか。
そういう風に見られてしまう点がある作品もあるんですよ。
そうですね。
自己紹介が遅れました
ｊａＺと言います。
書き込みするのは初めてですので変な事を言われると思っていましたが
ちゃんとした書き込みをしてくれて嬉しいです。
僕はＤグレファンですが
良い事は「良い」悪い事は「悪い」と思った事を書いていきたいと思います。
よろしくお願いします。
スズナリさん ナギさん 自身の体験談読ませていただきました・・。 嫦娥さん こんにちは。
盗作する気持ちは「いいじゃん」・・こういう軽い気持ちから発生してますね・・。あまり深く考えず写してしまってます・・。やっぱり星野さんはナギさんのように純粋にいい作品を読みたいという読者の気持ちを裏切ってはいけません・・。既に世に出て写してある内容等は致し方ないですが、これからは本当に、本物の練り上げた作品を仕上げていく星野さんになっていただきたいですね・・。いや・・星野さんに限らず今の全ての漫画家に言える事ですが・・。（写す事が癖になってる人）
ジョジョもパクッタってきいたことあるパクリなんてどこにもある今はマンガいっぱいあるからねーでも奇声とかぱくったならいいわけできない
銀魂のパクリについて。
こちらもここで結構騒がれてますが…。
>>0の記事を読み返してみる限り、これは末次ユキと云う作家が銀魂の漫画の内容を盗んだのでは?
私の勘違いでしたらすみません。ただ、銀魂はパクリだパクリでないと云う意見が幾つかあったので少し気になって。
>>325
おそらくですが、末次氏の盗作問題と銀魂の盗作問題には何も関係はないと思います。
銀魂が疑惑をかけられているのは"ペンギンクラブ"という雑誌か作品かで
それに末次ユキ氏が関係しているとは書いてなかったかと。
改行してありますし、別問題じゃないかと思います。
銀魂という作品は読んだことがないのであまり多くは知りませんが
作者さんは単行本の中で盗作を否定する文章を書いたりしたようですね。
ファンはその文章を信じるでしょうし
そうでない人はその文章にさえ文句を付けるくらいの差がありますから
パクリ、パクリでない、という両方の意見が多く交わされるのでしょうね。
どちらが正しいのかは我々には分からないことなんですが。
>>326
抜け落ちがあったので、追加をお願いします。
ペンギンクラブというのは雑誌名で作品名は"きっずとれいん"というものでした。
申し訳ありません。
皆色んなこと言ってるけどさ、
もし、自分が作品作るとなったら完全オリジナルで描ける自信があるか？
これだけ大口たたいてるんならあるんだよな？
＞ＮＯ.328
誰が完全オリジナルと言いました？よく読んでください。
>>326>>327
成る程。本当にこちらの思い違いだったようです^^;
ご丁寧に説明頂き有難うございます。
確かにファンの方は作者の盗作について寛大に、ファン以外・嫌いな方からはひたすら批判的な反応になるんでしょうね。
"盗作"と"参考"の境界線が非常に曖昧なので難しいところ。法律でも詳しく制定されてないようですし…。
（無断転載ならもちろん即通報レベルですが）
とにかく銀魂のパクリだと言われている話が、銀魂の話より先なのかが知りたい
先ならパクリかもしれない、後ならそちらがパクリかもしれない
ひとまず、ただのファンがパクリじゃないとか言っても何にもならないでしょう
作者しか分からないことを否定するのもどうかと
後から作者がパクリでした、と言われたら立場がないですよ
痛い目で見られるだけです
Afさんへ
>皆色んなこと言ってるけどさ、
もし、自分が作品作るとなったら完全オリジナルで描ける自信があるか？
これだけ大口たたいてるんならあるんだよな？
大口って、ただの事実ですよｗまああなたは、自分の作品が盗作されようがかまわないらしいですがね。
どの漫画だって、完全オリジナルが基本ですが何か?ｗそんなことも守れないような漫画家は不必要ですね。
人の意見を見ていない人の意見ですなｗ
Afさん>あなたの発言は
議題から脱線しているようですが。
>>331
銀魂より前に発行された「きっずとれいん」の中で酷似した部分が見つかったので
パクッた方だという見方が正しいかと思います。
それに１度だけじゃないことと、掲載時期の差がかなり小さいことから
それを有力だと信じている人は少なくないみたいです。
まあ、此処での話し合いを理由に真実が明かされることはないでしょうね。
大事になれば世間が少しでも動くでしょうから
その糧にしようということで、結構頑張っている人たちがいるのだと思っています。
みんなさーーーDグレパクリとかゆーならさー見なきゃ良いことじゃん星野さんに関わんなきゃ良いじゃん！みんなさーパクリパクリ言ってちゃんとマンガとか見てんじゃん！！あと！星野さんはデスノのアシさんだったらしいよー（怒）
>>336
私たちのどこがアンチだと言うのでしょう？
ストーリーや絵柄を否定したわけでもなく、単純に盗作問題に触れているだけですが。
漫画を嘲笑っているつもりは毛頭ありませんよ。
>>337
貴方はD.Gray-manがパクリと知ったところで、読むのをやめますか？
パクリ云々で漫画を読むことまで否定されては困ります。
それに今は読んでなくとも、ネット上での盗作疑惑検証サイトなどで
内容などを知ることも容易なことになっていますしね。
アシスタントだったとしてそうで無かったとしても、それを盗んで良い理由にもなりませんよ。
しゅしゅさんへ
>みんなさーーーDグレパクリとかゆーならさー見なきゃ良いことじゃん星野さんに関わんなきゃ良いじゃん！みんなさーパクリパクリ言ってちゃんとマンガとか見てんじゃん！！あと！星野さんはデスノのアシさんだったらしいよー（怒）
それについては、>>338の方の意見がまさに答えています。それに、漫画を読んで初めて皆気づいたんでしょうがｗ
それに、デスノートのアシだったから、何なんですかｗそれがパクリをしていいということにはならんでしょうｗ
色々矛盾しまくりですなｗまあファンの理想論というか感情論にしか聞こえないですｗ
反論できるならしてください。
◎日嗣さん (>>336)
◎なさん (>>335)
メビウスリングでは、悪口や罵倒・中傷など、
”わずかでも敵意が感じられる投稿”は禁止です。
たとえその気がなくても、心ない書き込みは、
人を傷つけることがあるので、充分に気をつけてください。
◎直己さん (>>339)
◎しゅしゅさん (>>337)
議論をする際も、投稿マナーを守りましょう。
パーソナリティへの批判や、非難めいた文章は避けて、
「意見に対する意見」を心がけてください。
http://aurasoul.vis.ne.jp/wiki/guid/%B5%C4%CF%C0
＞335 ＞336
結果どおりです。
頭ごなしにパクッたと言ったのではないのですよ。途中経過の内容をよく読まれましたか？＞337
ちゃんと、何がパクリのようなものでと理論ずけて応えたつもりですが・・・。ＮＯ.338の方の意見の通りです。
冷静に議論しなければ今回のように、只のファン狂いと思われてしまう事を忘れないで下さい。そうしないと、この度のように再び削除と言う結果になるでしょう。
削除されても構いません。あたしの意見を述べたまでです。パクリパクリ言っている人は、実際にパクリをしているのではないかと思います。（ちがかったらすいません）
例 あなたの友人が書いた犬の絵があったとします。その犬の絵をあなたが見て書いたとします。次の日あなたの絵を見た友人があなたに向かってパクリと言ってきました。
このようなことを言われたら傷つきません？あなた達の言っている事とおなじです。
でわでわ・・・・・・
>>343
>>例 あなたの友人が書いた犬の絵があったとします。その犬の絵をあなたが見て書いたとします。次の日あなたの絵を見た友人があなたに向かってパクリと言ってきました。
このようなことを言われたら傷つきません？あなた達の言っている事とおなじです。
自分がやったつもりのないことを、酷い言われ方をしたら嫌なものでしょうね。
貴方の目に此処のスレの１つ１つの投稿がどう映ってるのか分かりませんが
疑惑でしかないことをさも決定事項のように語ってる様子が不愉快でしょうか。
しかし盗作問題を扱うには、その疑惑を事実として扱うことも時として必要なのでは？
私個人としては、今話題になっている幾つかの作品のことを
盗作作品だなんて決定付けてはいません。
疑惑でしかないことですからね。
盗作だったとしたら作者は人間として最低だと思います。
疑惑でしかないことではありますが、証拠がないわけでもありませんから
貴方の様な作品の好みだけで盗作を否定するのも正しくないのではないでしょうか。
＞ＮＯ.343
パクリパクリ言っている人は、実際にパクリをしているのではないかと思います。（ちがかったらすいません）←どうしたらそんな観念が生まれるのでしょうか？もっと説得力をつけなければ・・。まず、自分は違いますとでも言っておきます。
犬の絵の例ですが、真似してなければいい事です。ポーズもアングルも犬自体の構図も種類も・・それは無限大にひろがります。
傷つく以前の問題ですよ。
はじめまして。Hydrogen（水素、の意です。）です。
Dグレイマンのパクリ疑惑についての議論ですよね？
私が考えるに、Dグレの作者である星野桂氏は、アイデアにはすばらしいものがあっても、いまひとつ表現力の足りないだけではないでしょうか。
皆さんもありませんか？『本当はこうなんだけど、なんていえばいいのか分からないし・・・・・。』。
そうした問題は、『表現力』不足による問題とはいえませんか？
つまり、星野氏は、『私の中では完全に構想が出来上がっているんだ。でも、それをどうすれば、絵で分かりやすく読者へ伝えることができるのだろう？』と思っているのではないでしょうか。
そうしたとき、他人の作品を読み、ああ、こうすればよかったんだ。と思ったとき、そこから自分の考えを混ぜ込み、オリジナリティを出そうとする人は、そのまま『盗作』する人より圧倒的に少ないはずです。
週間とは短い時間。少しでも書く時間を、そして少しでも睡眠時間を、という生活を送っているのでしょう。
その中、より完成度が高く、ぴったりと思想と合致する表現があった、だから星野氏は使ってしまい、結果『盗作』、『パクリ』などと疑われてしまったのでしょう。
もちろん、星野氏が、『あいつは気に食わない。』や、『まともに書いてられるか。』などといった類の思想を持ち、意図的に他作品を盗作しているのなら、それは裁かれるべきです。許されることではありません。
しかし、それが『表現力』不足による不可抗力ならば、裁けることではありません。
よって、星野氏の作品、『D.Gray-man』のパクリ疑惑については、今はそれほど責めたてず、星野氏の表現力の成長を見守ってや るべきではないでしょうか。
しかし、星野氏に反省がない、もしくはあまりに反省色が薄すぎる場合、著しく被盗作側の気を損じた場合は、正式に告発するべきだ と、私は考えます。
これからも少しずつコメントしていきますので、よろしくお願いします。
なんだジョジョとるろけんもパクリカヨあと北斗の拳もぱくりＤグレや銀魂よりもこれらのほうがひどいですね。
>>346
貴方の考えが真実であったとしても、なんの証拠もないその話では
世間には通用しないのだろうと思います。
それならばいくつかの証拠が出ている盗作疑惑の方が信じられるのは当たり前です。
>>週間とは短い時間。少しでも書く時間を、そして少しでも睡眠時間を、という生活を送っているのでしょう。
>>その中、より完成度が高く、ぴったりと思想と合致する表現があった、だから星野氏は使ってしまい、結果『盗作』、『パクリ』などと疑われてしまったのでしょう。
>>しかし、それが『表現力』不足による不可抗力ならば、裁けることではありません。
合致する表現をそのまま使ってしまえば、紛れもなく盗作でしょう。
パクリと疑われるもなにも、パクリなんだから責められるのは当たり前です。
表現力不足とかそんな言い訳が通用する世の中ではないと思いますよ。
それを理由に盗作が許されるなら、盗作に過敏に反応する人も減るでしょう。
>>347
名前を統一して投稿されることをお勧めします。
パクリに酷い、酷くないというのはなく、全て最悪な行為ではないでしょうか。
境遇が云々では言い訳にならない。
表現力がなければ、まず作家になどなれない。
それが、パクリと言う手法で実行されるのなら憎まれる行為です。
＞ＮＯ・347
元、ＮＯ.335のなさん まだ凝りないのですか？
こっちのパクリがひどいって・・？Ｄ-グレや銀魂の方がまし？パクリがなんなのか、御自分で良くわかっておいでじゃないですか。
本当にパクリならすぐ終わ留と思いますが
議論する必要ないと思いますあと名前総一しなくてごめんなさい。
なれてないＰＳＰでうっているのでおかしい文字があります
つーかＤグレファンとか言ってるけど、
疑惑されただけでファン辞めるとかそれってホントーにファンなの？
ファンならもしそれがホントだとしてもそれでも応援するってのがファンなんじゃないの？
たしかにどんな犯罪をしてしまおーが、それの価値観自体は変わらない（とかってに自分は思っている）ですからね
作家てけっこう大変な仕事ですね、一番の策は、ほかのマンガを読まないことですな（笑）
ささきさん
＞作家てけっこう大変な仕事ですね、一番の策は、ほかのマンガを読まないことですな（笑）
その通りですね。
ある小説家が、絶対他の作品見ないって言い切ってた人いました・・。
読まなくては、だめですよ。100％、他作品を読まなければいいものは出来ません。絶対です。
ヒトはヒト一個体に出来る事なんて、せめて息をすることぐらいです。
はじめまして 私の思うことをいいます
みなさんに何言われてもかまいません。
【Dグレについて】
私Dグレもハガレンも少ししか読んだことがありませんが
盗作ではないと思います（たぶんですが）
絵も違いますしストーリーも違います
２つとも少年マンガで戦闘系？なので少しぐらい似ることはあるでしょう。
それに誰かが言ったと思いますが本当にパクリなら連載は終わっていると思います。
まぁ２つともファンが楽しめればいいし
私は盗作だからなに？２つとも面白ければいいの！ と思います
【銀魂について】
確かに銀魂ときっずとれいんはサイトなどを見ていれば似ていると思う所がありますね
（きっずとれいんのことは全く知りませんが）
でも↑でも言いましたがストーリーが違います
絵も違いますし･･･
あと盗作なんていってたらいろいろあります。
ONEPIECEとFAIRYTAILの絵が似ていたり･･･
盗作ぐらいでファンやめてたらそれはファンではありません
そのマンガが嫌いなら嫌いで読んでもないマンガのことを悪く言わないでください。
それではこのへんで
長々と書いたので変な文などになっていたらすいません
ＮＯ.355
あやさん のような意見はもう腐るほど提出されている。
盗作検証を実際にされてからここで意見を述べてな。
↑そうですね すいませんでした
盗作とは他者の表現や独創性のあるアイデアを盗用して類似した作品を
作ることであり、類似した作品を作ることすべてが盗作となるわけではない
「〜風の作品」「〜に影響をうけた作品」ってのは作品の模倣であって盗作には該当しない
場合が多いとあるから、実際、逮捕はされないと思いますけど・・・。
>>358
影響が影響のまま終われば良い話なんですがね。
影響が御手本へ発展してしまうと、それは盗作となってしまいます。
法がどの様に基準を定めているのか詳しくは知らないことですが
基準の甘さを狙って他の作品を真似たとしたなら最低ですよ。
まあ、少なくともこのスレに書き込んでいる人の中に
法に基づいて盗作か盗作でないかを判断できる人間はいないでしょうね。
盗作された被害者の方が、盗作をした被疑者を起訴しないと逮捕へは繋がらないんですよね。
つまり第三者がいくら盗作だと騒ごうと、盗作された側が訴えない限り警察沙汰にはならなかった…と思います（法律にはあまり詳しくないので曖昧ですが;;）
因みに、世の中には訴えようとしても出版社が弾圧して起訴出来ない…なんて理不尽な例もあります。
>>346
Hydrogenさん あなたは、もうここにはこないと断言した >>262 ←田中太郎さんですね・・。
だめですよ・・。名前変えたり、「はじめまして」なんて言葉使っても・・。
>>360
警察が動く条件も、訴えて逮捕に繋ぐ条件も難しそうですね。
私たちがこうやって議論してるのが逮捕に繋がる可能性も皆無でしょうし
疑惑は疑惑のまま終わってしまうことも多いのだろうと思います。
罪になろうが罪になるまいが、盗作はいけないことだという意識が
何よりも大切だと思っています。
yuyaさん、忘れてました。
警察も、裁判官も、まず起訴を起こせば裁判へ持ち込めます。
しかし、パクリにおいて、裁判で勝つのはほぼムリです。
いくらこのような議論版で状況的証拠を挙げたとしても、状況的なものはあくまで状況的なものであり、裁判においてそれほどの重要性と重視性はありません。それに検証サイトなどの証拠は、あまりに不完全で、疑惑、に過ぎない部分もあります。
つまり被疑者の自白がなければ、犯罪としてさばく事はできません。
被・パクリ側にとっても、その手間を考えれば、無理にさばく必要などない、と考えているのでしょう。
それに作家には「漫画を芸術として高めるためには、お互い良い所を認め、更に高いものへと練磨していく必要がある。」とパクリを認めている人もいます。
↑
田中さんだよね？
なんで3日の間に返答したのに来てくれなかったの？！3日ぎりぎり記入したのにさ・・・（＝v＝）ぷん！
〜〜〜〜皆々様へ〜〜〜〜
ＤグレはＤグレ、ハガレンはハガレンとしてマンガをみたら良いのではないのですか？あと凄く前にデスノのアシさんだったと書いたのはジャスデビの人形がニアの人形に似ていると書いている人がいたからです。あと嫌ならマンガ読むなとか書いてゴメンナサイ！皆々様！失礼しました！でわまた来ます！
>しゅしゅさん
お待ちしております（＝v＝/）
暇じゃないですけど・・。
みんな、話題ずれてない？あと、あたしは学校行ってるから暇じゃないですよ〜〜だからなかなか書き込みできないよ〜みんなごめんなさ〜い！！
あと文が変になってるかもしれませんけど理解してね〜・・・またくるね〜
>>366>デスノのアシだったから何なのでしょうか。
感情を書くだけでなくしっかり議論していただきたいです。
>パクリパクリ言っている人は実際にパクリをしているのではないかと思います。
どう考えればそうなるのでしょうか。
何か証拠でもあるのなら教えていただきたいです。
弟が変な発言してすいません
ニコニコ動画でパクリ検証動画がアルノデ見てないカタハどうぞニコニコ動画のアカウントが必要ですがあと荒れてます。星野桂と検索
ジャンプ るろうに剣心 銀魂 北斗の拳 Ｄグレ ジョジョの奇妙な冒険 幽白 など(もっとほかにもあります) がパクリをあげられています
でも銀魂の作者さんわざわざとりあげてるんで少しあやしい・・・でもみなさん漫画家のきもち考えてるんですかねーパクリパクリと騒がれてパクリしてない本当にパクリをしてない漫画家は凄いきづつきますよね人間不信になってるひとがいますからねジャンプ関係ないよまあ所詮いじめと同レベルでしょうねでも１００% パクリじゃね？てのもありますけど
・・・・此処で話すところじゃないか（笑）アンチ掲示板なんていくと消防がうようよしてるよね
私はこういう板見る度パクりパクり言って楽しいのか？と思う。
これってパクりと言うほど似てないと思うし
(アンチのために大げさにされてるようにしか見えない・・・)
それはそれで作品に満足している人も多いようだからもういいんじゃないかと思う。
確かに好きな漫画をパクられて怒らない人は少ないと思う。
でも、じゃあパクり疑惑をかけられたほうはどうなるんだ？
パクりかどうかで言い合いをしたところで一体何になるんだ？
だったら直接手紙でも出して訴えたらどうだ？
作者側で言い合うならまだ解る。
でもこういういい合いは根本的な解決にはならないと思う。
読者が言い合うなんてただ好きな作品を押し通そうと、
嫌いな作品を否定しようとしているようにしか見えないのだが・・・。
・・・っていきなり偉そうだなオイ。
はい、すみません。
自分の意見を思ったとおりに書いてみました。
嗚呼自分の文章が下手すぎて怖い。
最近の作品はパクリと呼ばれるものが少なくはありませんが僕個人としてはアニメをすべて見て記憶している人にとってすべての作品はパクリ以外の何物でもないのだと思いますがね。しかもすべて言語で表わさないといけないのですから、パクリ以外の物を作れる人間はもうこの世には生まれてきませんよ、きっとね。
>>374
私は作品の盗作疑惑について語ることは、大して楽しいとは感じませんね。
それに語られている作品が嫌いなわけでもありません。
解決にはなりませんが、パクリ疑惑を真実と想定して話し合うことは無駄じゃないと思います。
それが真実だろうが、虚偽の内容だろうが私には何も関係ありません。
ただパクリだったら最低だと思うだけです。
>>375
記憶によってパクリが発生するわけではないと思います。
手本と参考は違いますよ。
パクリの基準はそこまで小さい部分までに目をつけたものではないかと。
盗作と言うものが、実際裁判沙汰になっている事も実際あるという事実を考えていただきたい。
それに、ちょっと似てるからとかやや設定が似てるからと討論しているわけでもない。レス良く読んだのか？
傾向と言う形で変わって言っているのだから致し方ないが、あまりにそっくりな（1ページ丸ごとアングルまでもそっくり、セリフまでそっくり）物があるとしたら・・自分だったらいい気がしないと思うが・・。
まあ記憶程度なら自分流にアレンジされてあるだろう。
だが、模倣する漫画本をその隣においてそのまま原稿を描いたとしたら・・？コマ割りもキャラの表情も感覚も挙句にセリフも・・写してしまっていたら？
漫画原稿のＡ4サイズに拡大コピーして原稿をトレースしたら？実際これで裁判沙汰になっている。
＞＞ＮＯ.374
こんな事して楽しいか？というより、こんな事もありうるんではないのかという疑問も持っていただけるかな？
と、討論会なんですか？
追記前回の発言コピペ えオセーヨ？
この掲示板存在する意味ないと思うのだがこんなことして意味ないんだけどそろそろそろ気づこうかwww.www.
ＰＳＰでうっているので？なところがあり
>>379
存在する意味がないと仰るなら、御自分の中で存在を消してしまえば良いかと。
貴方の中の価値だけでここの存在理由を否定されては迷惑な話ですよ。
貴方は結局、「この作品もパクリと言われている」とか
「議論する必要がない」等としか発言されていません。
何故議論する必要がないのか、一度しっかりと発言されることをお勧めします。
銀魂はギャグ漫画だからパロディとして取れるっちゃあ取れるが、D.Graymanはあれを真面目にやっているから何とも言えない…
作者の故意によるものだとは考え難い。
だが、他の作品を参考にしただけだとしてもプロとしてあからさまに影響されすぎると云うのは良くない。
世に出る創作作品には誰もが新感覚を求めている。
プロならばもう少し自分の作品を冷静な目で分析するべきだ。
確かに赤い彗星のシャ０とかドラボンボー０とか０−グレイマンとかいち０１００％とかいろいろパクリがあったぬｗいちご１０O％パクルのはユルセンノ ムキー！！！！！！１
>>379 からまさん 君は何が書きたいのだね？文面がてんでばらばらだぞ。一行目など全く理解できん・・・。PSPはそんなに打つのむずいのか？とにかく>>380の方の意見を良く読んでくれ。
>>381 サムさん 素晴しい意見ですね。
＞プロとしてあからさまに影響されすぎると云うのは良くない。
これこそがパクリ疑惑不快要素の一つです。素晴しいコメントだと思います。
いろいろ調べると出てくるものですね。
パクリだと言われても仕方がないものが確かにあるようです。
中には苦し紛れの決め付けもあるようですが
自分も本心を言えば盗作はするべき行為ではないと思います。
すこし本題とはズレますが、自分の身近にあった話しをしましょう。
自分の友人に音楽をしている人がいました。
とても良い曲を作り周囲からの評価も高かった。
しかし、その一年後にメジャーで活躍するバンドが自分の友人の曲と偶然とは言いがたいほど同じような曲をリリースしました。（アニメの主題歌になった）
その後は酷いものです。
先に作ったはずの友人がパクリと言われ、他の曲も疑われた。
多くの非難を浴びる結果になった。
新しく作るものさえ疑われる。
この場合は偶然なのか？それともどこかでパクられたのか？
どちらにしろ先に公表した方が主導権を得られる。
ではここで疑問があります。
事実の知らない周囲の者は安易にパクリだと言いますが、パクリだと言っているものに対して果たしてどれほどの認識があるのか？
先に作った者がなぜ責められる結果になったのか？
当然、そのメジャーで活躍するバンドはいい思いをしたでしょう。
名も無いバンドとじゃ比較にならない。
相手がパクった証拠はない、しかし確信にも似た感情はあります。
そんな感じですが、パクリも結局は元さえわからなければパクリと認識されず
本来ならば元になるはずだったものもパクリ扱いされる。
パクリは当然、責められるべき行いだと思いますが、
責める側もひとつ認識を間違えればパクった者を逆に正当化させてしまうと言うことも起こりえると言う事も忘れずに慎重に言葉を選んで責めた方がいいでしょう。
横槍失礼。
〜〜〜〜我さんへ〜〜〜〜
音楽の話、とても悲しいですねー。そらーデビューした人は幸せだと思うけどー自分の曲をパクられ人はとても悲しいでしょうね。しかもその曲はアニメの主題歌になったのでしょう。あたしだったらその人を殴ってしまいそうですね。早くみんなに真実を知ってほしいですね。
〜〜〜〜文が変になっているかもしれませんゴメンナサイ・・・あと乱雑な文ですいません・・・〜〜〜〜
>>384
大変酷い話だと思います。
世間に出回っているものに比べ、
出回っていないものの方が濡れ衣を被されやすいのでしょうね。
出回っているもの同士なら、逆転することはないでしょうけど
何にせよ気をつけるべき内容だと思いました。
>>386
是非気付いてない厨どもに、貴方の説明で気付かせてあげてください。
このスレが意味無いと何度書かれても、理解し難い面があります。
理由なしにただ作品のマイナスイメージに繋がるこのスレを潰したいなどと言うのなら
それはそれで御公表願いたいものです。
>>386
議論の否定ということはカフェ文化を否定しているのですか？
私たち一人ひとりの日常的な議論によって優れた倫理観や正しい知識が身に付きます。
近年はろくに議論もせず個人の勝手、で済ませるので「衆愚」となってしまったのだと思います。
アニメを見ても、感想は個人の自由だから批判はファンに失礼！なんて言っているのでファンはおろか
制作側までゆるくなってしまっている現状があります。
意味のない議論ではないと思いますよ。
ただ具体例をあげて話さないとあまり意味はないと思いますが。
>>386
おい お前は前から野次だけいれて何が言いたいんだ。
議論にならんファン愛好スレを探してんだったらさっさとそこにいくんだな！！
銀魂はパクリじゃなくてパロディでしょ？
本当のパクリを追放するのは結構なことだけど、
パロディというジャンルを曲解して攻撃するのはどうかと。
>>390
完全にいやらしい程似通るって事が問題。
模写並み。
今言ってるのはその「本当のパクリ疑惑。」
ただ、パロディーでも作家のオリジナリティーが含まれてなければ叩かれる事がある。
パロディーでも許されるというわけではなく、要は漫画の描かれ方。
私はＤグレも銀魂もパクリではない。と思います。
そう、パロディと表現したほうがいいのではないでしょうか？
そもそも批判してる人たちに言いたいんですが、Ｄグレや銀魂が気に入らないからパクリパクリ言ってるんじゃないんですか？
もし貴方たちの好きなマンガだったらパクリのように見えても、ここまで言わないでしょう？
私のような批判することを批判する人も同じです。
Ｄグレや銀魂が好きだから、批判されるのが嫌なんです。ただ純粋にこれらがすきなんです。
そんなにパクリパクリ言わずに、「ちょっと似てるな」と思っても気にしないほうがいいんじゃないでしょうか？
実際パクられてる（？）人たちがそこまで怒って訴えたりしてますか？その人たちも、自分のマンガと似た部分が見つかると、「ああ意識してくれてるんだな」って思うんじゃないですか？
ここであーだこーだ討論しても無意味でしょう。
最初に批判しだした方が、はっきりいって大人げないですね。
>>392
そもそもあなた、パロディーとパクリの違い自体わかってんのかい？
好きだからパクリは許されるって人はあんたの前に山ほど出てきたぞ。こちとら、だからどうしたって感じだが・・。
今更でて何が言いたい？
>>392
好き嫌い理由にパクリが否定できるのなら、こんなこと問題にはならないと思います。
たとえその漫画の熱狂的なファンが何人いようとも
その漫画がパクったのならそれは責められて当然の話です。
私は銀魂は知りませんが、D.Gray-manについてはなかなか面白いと思って読みました。
パクリ疑惑が上がっている今でも、作品に対する印象は変わりません。
変わるとしたら、作者に対する印象くらいのものですよ。
疑惑を言ってるだけであって、パクリと断定されてるわけでもありませんので
言い切ることはできないですが。
初投稿です。
今までの書き込みある程度、目を通しました。
私は、基本的にＤ灰はすきです。
ハガレンも、読みましたし、デスノも読んでみました。
ジャスデビの、ぬいぐるみは、わかりませんでしたが、髪を結ってるキャラって神田の事ですよね？
ハガレンでわ、エド。
エドは、金髪？ですし、みつあみ。神田は、黒髪、しかも、ただの、ポニーテルです。
まあ、へりくつかもですが、もう過ぎたことですし・・・しかも、どこに証拠があるのですか？
>>395
薬かけて主人公が髪長くなったと書いてあったが・・？神田のことじゃないだろ？よく読んだか？一通り目通して読んだくせに理解してねぇじゃねーか！！
そんな事はどうでも良いが、そんな事はパクリっていってね〜だろが！！良く理解して読め！
根本的なパクリについて記入してないそちらは出る幕じゃないだろ？
一体、何記入しにきたんだ？あんたみたいな人迷惑なんだよ。いい加減「初投稿」だって言う輩の野次いれ横やり投稿やめてくれよ！
396>>
このスレを立てた人に言いたいです。
あなた何のためにこんなの作ったんですか？
私たちのこと迷惑とか言ってるけどパクられてる（？）漫画家さんにもパクったとか言われてる漫画家さんにも、貴方が迷惑です。
本当に何がしたいんですか？あなたは。
漫画家さんを叩き、潰したいんですか？
それならこんなところでコソコソグチグチ文句言うより、漫画家さんたちに直接言うか、それこそ警察に訴えてみればいいんじゃないですか？
こんなふうに自分の好きな漫画家さんのことを批判されて、ファンがどれだけ嫌な思いしてるか分かってるんですか？
>>397
私宛てのレスではないにも関わらず、意見を言う事をお許し下さい。
私はこのスレ、なかなか有意義なものだと思いますがね。
何故貴方は作者作者とそう仰るのでしょうか。
何故パクリ・盗作という面に対しての意見を仰らないのでしょうか。
私は作者さんへの批判の前に、盗作についてを話しているつもりです。
何故迷惑になるのでしょうか？
盗作疑惑が出ていることを知っていて、自分はやってないと言うなら
そんなもの全く気にせずに胸を張ってやっていけてるはずです。
迷惑というのは、只単にファンの貴方の被害妄想ではないでしょうか。
貴方の言う事も理解はできます。
疑惑でしかない段階で好きな漫画が否定されるような発言の数々は不快でしょう。
ですが、疑惑が本当であれ嘘であれ、疑惑について話す意味がないとは思いません。
盗作を当たり前のように流してしまうよりは
そういう疑惑のかかっている作品について論を交わすことの方が
有意義だと私は思っています。
398>>
すみません
ただ私が言いたいのは、別に盗作しているわけではないと思うんです。
確かに類似しているようなところはあるかもしれません。
でも別に悪意を持ってやってるわけではないのではないでしょうか？
多分このことは、漫画家さんたちの間ではわかっていただけてるんじゃないでしょうか？
漫画家さんたちはみなそれぞれ胸を張って表現されています。
あなたのいうように批判を気にしていないでしょう
確かにいろいろ議論するのはいいことだと思います
しかし、漫画が好きな１人のファンとして、もう少し優しく見守っていただけると嬉しいです。