末次ユキ氏、他漫画盗作疑惑！！
空知英明氏、「 銀魂 盗作 」で検索！
結果 【銀魂パクリまとめ(画像あり)】 と言う盗作検証
とある本にて、本人も『盗作疑惑』があることを筆!!
サイト発見!!ぜひごらんあれ!! 実在!
星野桂氏、Ｄ.グレイ－マン他漫画盗用疑惑勃発!!!!
鋼の錬金術師･･･など 等。 【 灰色？黒色？ 星野桂 】
で検索!! 盗用検証サイト実在!! 是非検索あれ!!
これってどーよ?! その他何でも。
盗作って何なのかを議論スル スレ。
★UqYppX98.UQ
貴方は自分の中に何人もの御友達を持っているようですね
コレが何を意味するかは理解できると思いますが
>>146で貴方と自分の中のお友達の発言に対して全く>>200の回答と関係ない質問をしているのですが？
プライベートなものです
わかってもらえないようなので
この議論から出ます
もうここにはきません
いろいろと失礼しました
忘れてください。
>>202
理解させてもらえるような材料が何も与えられてないですが････。
此処に来ないと言う前に、是非与えてほしかった。
少なくとも私は忘れられそうにありませんねぇ。
Dグレに関しては解りませんけど、個人的には、銀魂はパクリっていうよりパロディって感じがします。
アニメの方でもプリキュアだとかサザエさんだとか、いろいろパロってますけど、そのパクリ元と言われる漫画だけパクリパクリと騒がれるのはなぜでしょうね…。私は自分の好きなモノがパロってあるのを見つけると嬉しいですが…。
元々、銀魂はそういうパロディだとか、二次元と三次元のネタ(漫画の中のキャラにアニメ化がどうのとかしゃべらせてみたり)が多い作品だと思うので、あまりパクリという感じはしません。
ただ、ジャンプ作品のパロとか有名作品のパロならすぐにパロディだとわかるけど、マイナー誌が元だったりすると読者がパロディなのかパクリなのか判断がつかないでしょうし、そこらへん空知は説明不足というか、反省すべきだとは思いますね…。
パクってないと思いますね。
まぁ鋼の錬金術師とかと似てる所もあるけど、星野先生はそんなパクるとかしてないと思うねぇ。逆に他のがパクってんじゃないの？
D.Gray-manのファンにとっては、キレ②っすよ！
えっと、腐女子のことをキモイとか言わないで欲しい。
私のクラスメートの中にも腐女子はいるし、そーゆーキャラの人も居ていいと思います。楽しいし♪
↑別に腐女子がどうの言うつもりはありませんよ。最近は昔より減ってきたにしても、やっぱりOLだとか若い世代にはそういう人は多いですから;
ただここは盗作についての討論をする場であって、今腐女子についてどうこう言うのはお門違いだと思います。
まあ信者云々の話に発展したら仕方ないのかも知れませんが…。(腐は信者だと馬鹿にしているわけではありませんよ;)
上(205)でも書かせていただきましたが、銀魂に至ってはパロディとの判断が難しいところではありますが、そういったパロディを扱っていない作品はパクリだなんだと言われてしまう事が多いかと思います。
でも多かれ少なかれ、いいセリフは、結構一般的な言葉だったり、印象に残りやすい言葉だったりするので、無意識にかぶってしまう事もあるし、ベタな展開は比較的どの作品にもかぶってしまっていると思います。
そこらへんはパクリだなんだと言う問題ではない気がしますね。
よく見ろ。あれ、パクリすぎだぞ
僕は「D.Gray-man」「銀魂」はパクリじゃ無いと勝手ながら思いますね。
盗作したような作品はアニメ化など出来ません！
それが、ちゃんとした作品と認められ、
そして人気があったからこそアニメ化したのです！
(アクマで僕の考えですので・・・)
「鋼の錬金術師」は知ってるけど、
「トライガン」と言うのがちょっと分からないので
見てみたいなぁ・・・・と。
パクなんてのどこでもあるつぅの。
特にテレビｃｍの最後の「検索」とか訳の分からんことを何所もかも真似しやがって。
まあこの世の中は殆ど大半が凡人だからな。人の真似をすることしか脳のない奴が非常に大勢いるｋ。
やはり日本人は独創力がないんだなぁ～と思わされる・
Dグレは、絶ーー対パクリじゃねーし。パクリだったら，つかまってるはずじゃん。
連載とかもすんげー続いてるしさ。dグレを侮辱するよーな事といわないでよね!!
それに，こんな事，書くなら，見なけりゃ良いじゃん。
馬鹿だねお前。
Ｄグレはパックってなぁぁぁぁぃ。 だっておもしろいし。 これみてる人で神田好きなひとっている ？よね。
>>209
＞盗作したような作品はアニメ化など出来ません！
アニメ業界は自作アニメの製作が困難なので、少しでも人気のある漫画などを
アニメ化して利益を得ようと必死なんだよ。
少しは勉強してから言いなさい
>>211
＞Dグレは、絶ーー対パクリじゃねーし。パクリだったら，つかまってるはずじゃん
とか言ってる人は勉強不足
彼らは『オマージュ』という方法で上手くパクリを交わしている
パクリと言ってるのは極端な言い方でしかないが
他作品のネタ等を自作品的改変を施せはパクリとは言えなくなってしまう
だが、端的に言えばパクリでしかない。
自分のネタがなくなったから他作品からオマージュして使う
漫画家や作家としては好ましくないですがね
Dグレ、銀魂云々の前にまず中国と韓国を如何にか(ry
まぁありすらさんが言うように中国とかのはひどすぎるよ
あれはフツーにパクリだよね
日本の漫画とかパクリだとか言う前に
外国の方をちゃんとしてほしいんだけど・・・・・
・・・すいません、今まですっごい気になっていたんですけど、腐女子って何て読むんですか？ あと、Ｄグレ好きな人、仲間ですぅぅぅ！
確かにD-gray manは皆さんがおっしゃる様に問題が沢山あります。
でも、私は気になった事があります。ここからは仮定、一つの説を立てますが、
【実際に星野桂は盗作を行なった】星野桂さんは新人であってそうゆうことがおこったとします。そして盗作された人は自分担当の編集者に言って、実際にどうなのか？と聞かれて星野さんはそれを認めて謝罪している。それで集英社を通じて和解している。だから両者は何も言わない。
こうゆう説は立てられないのでしょうか？実際に認めていて、その上で謝罪、和解をしているという考えはないのでしょうか？ほかの出版社は集英社に関わりたくないからではなく集英社がそのつど何かを行なっているからなんじゃないかと私は思います。
この説はあくまでも仮定ですが、こうゆう考えも一つの視野に入れるべきなのではないのでしょうか？
最後にこの説を否定などする方は明確な理由を述べてください。私はこうゆう説を否定するならやっぱり明確な理由がないと納得できないからです。
それでは横割り失礼しました。
う～～～んそのような説もありそうですが・・・・・
そう簡単には和解できないのではないでしょうか？
もし星野さんが盗作をもしもしていたとして もしもですよ？
そして自分で盗作を認め謝罪するということは
漫画家としてのプライドを捨てるってことですから・・・・・
(人の考えたアイディアを盗るという部分で)
いえ ですがこの説を否定しているわけではないので
といっても否定する前にこのような説に似たのはありそうですが......
>>218
≫実際にどうなのか？と聞かれて星野さんはそれを認めて謝罪している
個人的にはそのようなことがあった場合、謝罪だけで済まされる問題ではないように感じます。
盗作された人物が「実際どうなの？」と聞いておいて
「謝ってくれれば良いんだよ」とかなるんでしょうかね？
また、それだけで済まされず裁判等を行った結果和解に至るといった場合でも
「盗作しました」と認めた作者が果たして同じ世界でやっていけるのか疑問です。
考えにくい説ですね。一応否定と言っておきます。
>>218 私的意見として、その説は有力ではないかと；
もし作者が認めた場合、謝るのは編集に対してでしょうか？
それもあるとは思いますが、まず読者に対してと元作描かれた作者さんに
対して謝罪があると思います。
既に意見が出ていますが、もし認めてしまったら謝るだけで済まないでしょうし。
お互いの編集が何も言わないのは、言い出したらキリがない、
確たる証拠もない、自分の編集に属している漫画家だって誰がやってるかわからないのに
他編集社をうかつに指摘できないんじゃないでしょうか。
もちろんパクりがもしあったとして、それを編集が気づいた段階での仮説です。
かなり憶測ですのでおかしい点は指摘してやってください。
パクリを公表しなけりゃいいんですね～
じゃあ俺C-Crayman描くわ！あっ、勿論Dグレなんてパクってませんからｗｗｗ
これで一発解決ｗｗｗ
↑ばれた時の為の口止め料も用意しとけよw
全然パクっていいと思う。
ただ、パクったことが後でこっち側に分かるようなことはいやだ。
やめて欲しい。ほんとうにがっかりする。
つまり、分かるようにパクるのはものを作る人間としてどうかと思う。
それが皮肉なり敬意なり含んでいるならともかく、
知性や創造意欲が感じられないようなパクリ方は美しくない。
でも実際、丸写しする人なんて少ないと思う。
その方がめんどくさいからね。
パクってもいいんですが
イイとこだけパクってほしいですね
話やキャラを似たようなのにするのもまぁいいと・・・・・
個性がないかもしれませんがイイからパクったので別にいいと思います
で・す・がそのパクった作品の個性を取ってはダメですね
まぁこんなにアニメ・漫画作品などがあるとパクらないとアイディアがでませんよね
新しい発想などは本当に難しいモノで10年に1度出るか出ないかぐらいですから・・・・・
それとパクるならちょっと大物ではなくもう大物の人のをパクる方がイイと僕は思います
まぁ一番はパクらずに自分自身で考えたのを作るのがいいですが・・・・・・
それとパクリましたと公表する人はさすがにいないでしょうがとゆーか言わない方がいいです
もしその人に漫画家としての自覚があればあえて影響を受けましたとか言うと思いますし
パクリって言うか、王道な話は結構好きですけどね…。
よくある展開っていうのもありますから；
自分の作品の個性を出す事、自分の作品と他者の作品の違いが明確であれば、よくある展開でも十分楽しめますよね。
なので私は、少しでも同じような部分を探してパクリだパクリだ、って言ってる方々が少々小さいと思ってしまうわけです；すみません、悪いと言ってるわけではないのですが；
確かに自分の好きな作品だとかネタだとかが、別の作品と酷似してたら嫌っていうのもあるはずなので。
ただ、どこかしら同じだって、その作品にしかない魅力があれば、それでいいんじゃないかな、と。
パクりパクられて新しい形態が生まれる。
近年色んなジャンルで飽和状態だと思うんだ。
音楽だったらミクスチャーってあえて別のジャンルを掛け合わせたハイブリッドサウンドなジャンルが確立してるし。
医学だって それぞれ違う専門分野を掛け合わせて新しい医療技術が生まれてる。
まったく新しいものを生むには堀尽くされつつあり応用段階へ向う地球規模より宇宙規模の何かを体感したほうが生まれやすいんだろうかと感じる…
星野桂という漫画家の作品は、アニメで1.2回見ましたが 次回又見たいと思う作品ではなかった。この作品の時代背景は一体いつなんでしょうか？鋼の錬金術師という作品と（これも1.2回しか見てないですが）ぱっと見ですが、時代背景が似てる気がしたのですが・・・でも、内容知らない自分でも似てると思ったんですが・・
絶対影響受けてますね・・・きゃつは・・・
Ｄグレの仮想１９世紀末ってのは時代背景じゃないか…
今のＤグレはもうハガレンをパクってるような感じはしませんけどね
昔の作品ってあんまり今のようなあからさまな盗作って見ませんでしたよね？同人作家があまりにプロの世界に入りすぎたせいですかね？あと責任感とイマジネーションの欠如？絵はうまいですけど、（一見うまいように見えるが丁寧なだけ）キャラに全然感情移入できなかったりとか・・・今の読者って本当はどんな漫画を求めたがってるんでしょうか？
昔 漫☆画太郎というギャグ漫画家いましたよねー？著名な漫画の集合体みたいな・・でも、めちゃくちゃおもしろかったですねー あれをぱくりだと大げさにいう人がいると聞いてびっくりしました。だって、ほんとにぱくってんですから良いんですよ ああいうパクリ方は 自分で自爆してんですからーーーー！！！！！！！！
画太郎は マジやばいね。
あのパクりはウケる。
でしょ？企業の商標とかも使ってるからね
パン○ースとか
もうパクリ以前の問題だよね？
ここにいるほとんどの人が、パクリとパロディの区別がつかないで、その言葉を使っていますね。
まずはそこからですよ＾＾
ここに居る人はサンプリングについてはどう思っているの？
初めまして、ﾘﾘｨです。
私は、鋼の錬金術師のﾌｧﾝです。
Dｸﾞﾚﾌｧﾝの人は知ってますか?今のDｸﾞﾚｱﾝﾁの1/3は元Dｸﾞﾚﾌｧﾝだった事を
誰かが「パクった漫画はアニメにならない」って言ってましたけど『るろうに剣士』って漫画はアニメになりましたよ。
ちなみに作者は盗作を認めてます。その後どうなったかは知りませんが...
Dｸﾞﾚﾌｧﾝの人達が「星野を侮辱してる!!!｣って言ってますけど
鋼の錬金術師のﾌｧﾝからしたら、それこそが最大の侮辱ですよ!!!
人の考えたキャラやストーリー、構図を我が物顔で書いてるんですよ!?
Dｸﾞﾚﾌｧﾝは｢星野の気持ちも考えろ｣って言うけど、
パクられた荒川先生や他の先生の気持ちを考えた事あるんですか？
別にﾌｧﾝを辞めろとは言わないけど、
自分達も1回はパクリ検証サイトとか行って盗作してる事を認めたらいいぢゃないですか!!!
認めた上で｢でも私は、この漫画が好きだから...｣って言うならわかります。
Dｸﾞﾚは完璧にパクリです。それを認めたらどうですか？
ｘｃ￥」：csdvaghf.apc0gjk-aerwil;ruobvtrnlabieut;e5iyu:5aejbauaseropvk:aiopvtn:iao4pwbn5oyubaeoruta9eriofkgbn akbjakl:by wrtjker:aeubmc,. jarotuinrbia]poakaokk???????????????????????????????????????
>>236、素朴な疑問ですけど強いて聞くならあなたにパクリだとわかる確証があるのですか？
逆に大本になっているものがパクっていない完全オリジナルである確証があるんですか？
何が言いたいか？
要は似たようなものなんて探せばいくらでもある
それがオリジナルか、パクリか、偶然似たのか、考えてもキリがない
偶然であった場合、パクリと言われる辛さがあなたにわかるのか？
確証もなく言うのは筋違いではないでしょうか？
星野桂パクリ検証サイトってどこに消えちゃったんでしょう？自分は一度も見てないのに、勝手に消えてた・・・。見てみたかったなー・・・。でも、トライガン？って漫画のコマ割とかそのまんまだったね？これは参考にしないと描けないよねー？星野桂が・・・。でも、真似るのはあまり気持ちいい感じしないね・・・。
まぁ、パクリなんて探せば沢山ある訳で。。
Ｄ灰がハガレンのパクリなら、仕方ないよ。
それを執拗に言うのは、あんまりじゃないかな。
どっちのファンも気持ちよくないと思うんだけど。
パクリとパロは定義しにくいような…
曖昧な検証だけで反論に燃えずに冷静に考えた方が良いかも。
ちょっと話がズレたかな、そしたら、スルーの方向で。
NO236のリリィさん 鋼の錬金術師のどんなとこを、Ｄグレ作者は真似てるのか具体的に教えてちょ。自分も検証してみたい。Ｄグレファンの方は盗作してないという根拠を教えてちょ。自分はあまりこの二つの漫画見たことないから、ファンでもないし第三者の目で検証しやすいと思いまっす♪
Dグレはぱくりとかありえんし！！てかそゆうの言ってるひと考えすぎだから！べつに読みたくなけりゃ読まなけりゃいいじゃんか！
Ｄグレ大好きです。
はっきり言わせてもらいます。
Ｄグレが盗撮漫画とか、パクリ漫画とか星野先生への悪口とかを掲示板に書いている
あなたたち『サイテー』ですね。
人それぞれ考えとか全く違うので嫌うのは仕方ないです。
ですが、それを皆で集まってここのように掲示板に証拠が残るように
語るってどうですか？
嫌うかどうかは任せますが、私のようにＤグレ大好きな人がたくさんいるんです。
それにそんな事言うんだったら読まなければいいじゃないですか。
なんで嫌なのに読むんですか？おかしいですよ。
パクリだと思うんだったら読まないで下さい。
自分の大好きな漫画がパクリだとか、嫌いだとか言われてたらどう思いますか？？
そういう立場にもなって考えて下さい。
>>242
>>243
お初です。
まだ、いやなら読まなければ良いとか仰る方がいるんですね。
少し悲しいです。
NO244さんの言うように、少し冷静になって中立的な立場で判断された方が良いみたいです。FANの方は好きな作家さんのイメージが壊れることを恐れていらっしゃるんだと思います・・・が・・どうしてこんなに周りが、この作家に喰いついてくるのかを、もっと冷静に判断されて見てください。騒がれる原因を作ったのはその作家自身だと思うのですが・・・。後、読まなければ良いという意見は小学生レベルですよ。
我＞
君はなかなかいいことをいっているようだね。久しぶりだ。
元気にしていただろうか。
実際にパクリであるかどうかというのはその作家がどこまで作品をあるいはストーリーを
引用しているのかというところにあるんじゃないかと私も考えている。
しかしながらファンとしてはどちらの作品も読んだうえで先に出版されているものが
優先されてあとの作品がもしも自分の好きな作家のものだとすれば
それはパクリだと感じてもおかしくはないだろう。
そういう面では作者というのはいかにしてオリジナリティをその作家のものから
引き離したものとして客観視したうえで構築するべきか、そこにこそ意義があるだろう。
私は前述しているが、どれだけパクろうがなんだろうが面白ければそこに作者の心意気を買う。
わかるかな、我。
君もそういうつもりできっと書いたのだろうね。なかなかいいことをいうようになったね。
これからもその調子でがんばってほしい。応援しているぞ。
NO236さん
全くのそっくりは偶然ではないよ。
242、243
パクリと言われてるんだから何かしら根拠があるんだろ
君たちはパクリの根拠も知らずにただその漫画を好きでかばってるだけだろ
現に「パクリとかありえんし」って言ってるし
もっとパクリ検証サイトとか見て考えなよ
つーか俺もＤグレ好きだけど、そこまで過剰に反応するか？普通
俺はパクリって知っても、へぇ～そうなんだ～でも面白いからいいや、ぐらいにしか思わなかったけどね
あと君たちは「嫌なら読まなきゃいい」って言ったよね
じゃあ君たちもここでパクリとか言われてんのが嫌なら来なきゃいい
NO248さん
説得力ありまっす！！
242、243
で248の返答は？
ここは議論板なんだ
トンズラはないんじゃねぇの？
言い逃げしたんですね・・狂ったただの信者だったようです。
言い逃げした人の変わりに答えるつもりはありませんが、失礼ですがこのまま議論が終わるのもどうかと思ったので少し質問させていただきます。
まず最初にNO.248さんの個人的な返答としては「パクリの根拠」についてわかりやすい例を挙げた説明を求めたい。
理由は自分個人としても「パクリの根拠」と言うのが良くわからないので。
次にパクリ検証サイトの信憑性について伺いたい。
あなたはその情報をどの程度の信用が置けますか？
それはあくまで第三者からもたらされた言わば間接的な情報だと取れますが
そこに情報提供者の憶測が混同してはいないと断言できますか？
あともう一つ kozi さんに質問ですが「全くのそっくりは偶然ではないよ。」と>>247で断言していましたが、その理由について伺いたい。
それは自分個人の体験でパクリが起こりえない状況、情報が互いに行き来しない状態で部分的であれまったくと言っていいほど同じ物が出来てしまったことが起こりえたからです。
これは偶然でなければ一体何でしょう？
パクリと言う側は基本的に何らかの物証を持たない限り安易に言うのは避けるべきだと考えます。
どうしてもパクリだと言いたいのならそれを確実に証明できる証拠を手にいれるべきだと思います。
また、パクリと言われた側は感情で一方的にならずにそう言われてしまう理由を考えてみては？
冷静に見れば結局のところどちらにも一理はあるけど、このままでは憶測と理想の間でやり取りしているようにしか見えません。
上の人がパープリンな事を言ってるなぁと思いつつ。
検証サイトは基本的に，問題の部分とパクられただろう元ネタの部分を比較できるよう作られている。
別に東京空襲の写真を南京虐殺の写真だぜと掲載しているのではなく，実物と実物の比較によって検証がなされている。物証ってそれじゃあ足りないの？それじゃマルコビッチの穴でもくぐって作者の脳みそん中眺めない限り無理じゃねーですか先生。
例をあげ。「メガバカ」で検証してみるといい。まだ検証サイトが残ってればいいが，１コマ１コマ丁寧に検証されてるから。第三者の情報云々いってらんねーよ？信憑性とか言ってらんねーよ？
そりゃあネタでＡはＢのパクリとか言ってるサイトはあるよ。でも検証サイトは読む側である読者が疑問を持つから立ち上がってる訳で。叩くのを前提で苦し紛れの言いがかりみたいな真似は基本ないから。ゆーあんだすたん？
>>253なるほどあなたの言うことも御最もですね、「メガバカ」と言うところを少し除いみます。
検証サイトについてはどうやら認識に誤解があったようです。
NO254さん
確かに偶然似てるって事もあるかもしれないですけど、本当に瓜二つなんですよ。NO253さんのおっしゃられる通り、「メガバカ」っていう漫画はひどすぎるのです。しかし、意見されるのでしたらこういう検証サイトきちんと見てからにした方が良いですよ。で、しっかり冷静な目で判断されて下さい。
こんなこと議論して楽しいですか・・・？
Ｄグレがほかの漫画と似てるってコトは分かってるし
皆さんの言ってることも正しいと思いますが・・・
Ｄグレがほんとに好きな人が私以外でもたくさんいるんですから、こんなふうに侮辱をするべきじゃないと思います。
見てて結構つらいです・・・
NO.256
似てるんじゃなくて盗んでる
Ｄグレファンの方は確かに辛いでしょうね。ですが、盗まれた作品のファンだって辛い筈です。
あと、ここはＤグレ好きだけが集まるのではなく、嫌いな人や中立意見の人など様々が方がいらっしゃいます。多少侮蔑的な表現が出ることを想定しておいて欲しいですね…（あまり酷かったら削除されますが）
＞スズナリさん
凄いね スバッとまとめちゃったい♪
かっこいい！！分かったかい？めぐちゃん
盗作っていうのはやっちゃーいけないことなのさ
盗まれたファンはそりゃーむかついちゃうよ！
だって、めぐちゃんと同じようにその漫画好きなんだよ～
でも、先に出たものの勝ちかな？つまりD－グレは負けなんだよ・・
ごめんね。
パクリっていうかありがちなんだと思う。
私が考えるに、D灰はありがちな展開だと思う。
だから先にありがちな展開を使ったマンガに似ちゃうんじゃない？
でもそれは話だけのコトだですね＾＾；
絵のことはなんとも言えないです；；
っていうかD灰の10何巻読んだ後に
NARUTOの22ぐらいから読んだら似てると思ったことあります。
なんか、サスケ奪還作戦だっけ？
ちなみにNARUTOのほうが先に出てます。
まぁあくまで私の考えですけど。
ありがち！！
そうだね ありがちって事も言えるね
D－グレは色んな漫画を見すぎちゃって自己表現できなくなってたのかも・・。影響力強すぎたんじゃ・・？
少し待ってください。落ち着いて。
頭働かせてください。この議論板の本当の目的は？それを失っています。
まず一番最初のスレを見てください。
そこには『盗作って何なのか』を議論する、と明確に書かれています。
しかし、現状を見てください。客観的にこの場を見て下さい。
だんだん『パクリはいけないのか』にずれ、更に脱線した話をいつも、
『盗作とは何なのか』ではなく、『パクリはいけないのか』に修正しています。
本題に戻しましょう。
盗作、つまり俗に言われるパクリというのは、『参考』です。
この言葉は幾度か出てきていますが、その場にもう少し頭の働いている人がいたなら、この議論板は終わっています。
終わるべきなのです。
盗作とは、参考。それだけです。
私はもうこの場を離れ、二度と来る事はないと思いますが、それは言い逃げではありません。決して。
なぜなら、この議論板はこのコメントを以て終了するからです。
パクリの良し悪しについては他の議論板で検討してください。
それは私は止めません。どうぞ。しかし、この目的の外れた議論板で続行するのはやめて下さい。
不愉快ですので。
異論があればどうぞ。三日は受け付けます。
田中さん
ご苦労様です。
盗作が参考ならば裁判沙汰にはなりませんね♪
規制されるものがなければされたい放題ですね♪
ご苦労さまでした
＞田中太郎さん
・「落ち着いて」
落ち着いていないとは言い切れません。
・"パクリ"の意味は紛れもなく"他人のものを盗む行為"です。
・「頭のいい人なら」
…ではあなたは、此処に書き込んでいる方々は馬鹿である、と仰いたいんですか?裏を返せばそうですよね?
・「この議論版はこのコメントをもって終了」
終了か否かはあなたが決められる立場ではありません。
・「この場を離れ二度と来ることはない」
「議論をやめて下さい」「不愉快ですので」
矛盾していますよ…?何故来ないと明言しているのに"これ以上は不愉快だからやめて"なんですか?
続き
この議論によってあなたが不愉快になったのと同じで、私もあなたの書き込みには不快な気持ちになりました。
あなたは少し余計な言葉が多すぎるようですね。
ラブラドールさんに賛成だ・・。
その・・た～いへ～ん偉そうな文面とちぐはぐな内容によって、田中さん・・・。
逆に君の頭の悪さを訴えてしまっていますよ・・・。
どういった方なのだ？きみは・・・？
しかし、この本題ってのは、「パクリってどうよ？！」ってパクリってモノはいかがなものか？って投げかけた内容ではなかったのか・・・？「盗作とは何なのか？」って・・どこで見たの？そんな言い文句。
話が逸脱し過ぎてなにを議論すんのかわかんなくなってきた
…それでは、僭越ながら私が本題に戻します。
盗作の真骨頂は結局"自己満足"です。
ファンの人はパクリを知った時、当然傷つきますよね。
パクられた方・パクられた作品及び作者のファンの人も憤りますよね。
ファンもそうでない人も良い気持ちには絶対になりません。悪いイメージばかりが付きまといます。
それに、今回この場で挙げられている作品の作者は"プロ"です。叩かれたりウィキに載るほど明らかなパクリとは…少しプロの自覚がないように感じます。
田中太郎殿は何処に・・・？
何が、3日待つ・・・だ・・。結局いい逃げかい。
悪徳詐欺師だな・・・ｗｗｗ
ほんと、パクってまで作品描く者はプロではないね・・。
同人の世界にいるならいい事ですよ♪
私はD.Gray-manと鋼の錬金術師を呼んであまりに類似点が多すぎると感じました。
例えばホムンクルスとノアの個別能力や、エドとアレンの武器の形容などです。
そしてどちらも大ブレイクしてアニメ化やグッズ化していますが、それはつまり、鋼の錬金術師が面白かったからそれに似ている作品（もしくはパクリ）が評価されているのでしょうか？
つまり星野先生がパクリをしていなくとも、疑惑を呼んでしまっているということはそれだけオリジナリティに欠ける作品だったんでしょうね。私はどちらも好きですが上記に書いたことが当て嵌まるからこそ好きなような気もしますし。
＞盗作の真骨頂は結局"自己満足"です。
ファンの人はパクリを知った時、当然傷つきますよね。
パクられた方・パクられた作品及び作者のファンの人も憤りますよね。
ファンもそうでない人も良い気持ちには絶対になりません。悪いイメージばかりが付きまといます。
それに、今回この場で挙げられている作品の作者は"プロ"です。叩かれたりウィキに載るほど明らかなパクリとは…少しプロの自覚がないように感じます。
第一文には大いに賛成ですね。
というより、すべての芸術は模倣からスタートします。
模倣を重ねながら、自分の色をつくっていくという二律背反の意識が
芸術家には求められるわけです。模倣を自分の色に変えていくまでが大変な作業なのですよ。
読者に見破られるようでは、まだまだ甘いのかもしれませんね。
pakuri,nannteyaxtutehaikemasenn.
donnnani,anatahayaritai！と思っても！訳：パクリ、なんてやっちゃいけません。どんなに、あなたはやりたい！上の文につながる。それは、自分の個性というものを、消しているという事ですよ。本とにいいんですか？私はそう思います。パクリは、いけない！ということを…。
もう完全にいやらしい程似通っちまった作品描いて印税もらうんじゃーねーよ
同人作家さん！と言いたい・・。
自分に自制利かせろっての！パクリたくても！！！
そんな・・読んだっておもしろくも何ともない自己満漫画はさ！！
＜パクリは、いけない！
まだパクリとは決まっていないじゃないですか。疑惑があるだけ。
似ているとしてもそんなことは仕方がないですよ。世の中には沢山の漫画があるんですし。
真似をしたとしても星野桂先生のＤ.Ｇray-manという漫画は原作ですよ。
同人漫画では無いし、私はあの漫画で満足しています。読んでいてとても面白いです。
＞NO274
そりゃ～良かったね。
確かに盗作はいい響きではない、盗作された側のファンもした側のファンもいい気分はしない。
でも、あらゆる分野において盗作のモノを探すときりがない。当てはまらない、全く違うという方が難しいのではないかと思います。
水掛論だから、論議するの、もうめんどくさくなった。
私は一度もD.Gray-manがパクリだと思ったことがありません。
ハガレンも好きですけど、何処が似てるの？って思います。
一体みなさんは何を根拠にパクリだと言っているんですか？
こんなにネットで騒がれているのに、まだ連載が続いているという事は盗作じゃないって事でしょ？
本当にパクリだったなら、とっくに打ち切りになってるトコでしょ。
作者本人に確かめもしてないのに読者がどうこう騒ぐことじゃないですよ。
結局Dグレが嫌いな連中が過敏になりすぎて噂を流しているだけです。
パクリって騒いで何か利益はあるんですか？結局はDグレファンと喧嘩腰になるだけでしょ。
NO278の人物
幸せもんだねぇ～ｗｗｗ
浅はか過ぎて・・・
ここに書かれてる内容よく読んだ？
作者本人に確かめるまでもなく、画風がちょこちょこ変わっていく時点でパクリ疑惑を避けているんだよ。
この作者の作風って個性なくてつまらん。ふらふらしすぎ。
自分は今までいい漫画見て育ったからさ、こんな浅はかな内容の漫画なんて叩かれるの当然だねと思うけど・・。っていうか、もうこれ漫画じゃないって感じ。無意味な構図も多くてさ、イラスト集？
パクリ云々って言う以前から、昔からのジャンプ系の人が見たらむかつくだろうよ・・。どう見たって少女漫画なのに少年漫画なりきりだからwww 感情表現がくどい！言葉での理屈多すぎ。少年漫画はこんなくどさはない！まず、主人公がなよすぎ。同人漫画丸出し。
作者自身がオリジナルと言うのを模索するより、他の漫画のみすぎで似通ったという傾向が強すぎ。同人から運よく漫画家になった色が良く出ている。
もっと、本当のプロの漫画を見る事をお勧めする！
まあ、もっともそれに気づく力を養ってないと出来ないけどねwww
作者と同レベルじゃ～ね～www
>>279>>
何？馬鹿にしてんの？
ケチ付けすぎ。
そんなにDグレ嫌いなら読むなよ。それが一番手っ取り早いでしょ？文句つけるくらいなら読むな。
あと、全部分かりきったみたいに偉そうに解釈すんな。自己中。
>>280
御宅は此処に来るべき人間ではありませんよ。
ここは何の作品が好きだとか、そういう感情論をぶつけ合おうという場ではありません。
>>279の方に対して「偉そうな解釈」と仰っていますが
私からしてみれば御宅の方が都合の良い偉そうな解釈に思えますね。
調べれば何処の部分が盗作として扱われたか、など詳細を知ることができますよ。
確かに作者本人に確かめない限り、疑惑は疑惑でしかないことですが
決してそれは机上の空論ではないということを理解しましょう。
>>281さん>>
あの～…あたし中3なんですが、超バカなんであんま難しい言葉並べられても全然意味わかんないんですけど…。
あたしは別に何の作品が好きだとか言いに来たわけでは無いんですが。
ただ、1週間という少ない期間の中で、あれだけおもしろい作品を描いてくれている作者に対して、
私達は盗作とかパクリとかほざいている権利などないと思って。
作品を読んでいる側がこんな事を言い合うのは非常に見苦しいことだとは思います。
あ、ゴメンなさい。
あたし出て行きます。話に着いていけないんで。
>>亜変
都合が悪くなったら言い逃げキタ!!(゜∀゜)
>>283>>
は？別に都合悪くなったとか思ってませんけど。
話が難しいから嫌になっただけ。単なるバカですから。
ここはこんな人達ばかりなんですか？しかも名前間違ってる。
亜恋さん＞
年齢や知能の低さを盾にしないで下さい。分からないと思ったら調べれば済むことでしょう。
「あれだけおもしろい～」
面白ければ、いくらパクっても許されるんでしょうか??あなたは作者が努力していたり、良い作品を生み出しさえすれば犯罪行為をしても構わない、と?
亜恋さんの書き込みには私にはそう感じられました。
それに「面白い」という感情はあなたを含め一部のファンです。「面白くない」と思っている方が沢山いるので「あれだけおもしろい～」と過剰に評価するのはこのスレでは御門違いだと思います。
他にも言いたいことはありますか?いくらでも答えますが。
パクリですか。
確かにパクり検証サイトは私もみた事がありますが、やり過ぎと思うものも多々ありませんか？
動作や顔のアングルとか比較してありますが、顔のアングルとかあげだしたら切りがないですよ。
この漫画があふれてる時代に似たような描写なんてかなりあると思いますよ。
逆に全くのオリジナルなんて存在しないと思いますけど。
無理矢理託つけてる感じもしますけどね。
>>作者本人に確かめるまでもなく、画風がちょこちょこ変わっていく時点でパクリ疑惑を避けているんだよ
私はそうは思いませんけどね。画風が変わるって良くありますし、私が愛読していたRAVEなんかもかなり画風変わりました。しかしそれってもっといい絵を描こうという意欲を感じられてすごく私は好感持てますが。
逆にずっと同じ画風の人の方が少ないと思いますけどね。
絵って描けば描く程変わっていくものですから。
ハガレンという漫画もD.Gray-manという漫画もちょっこっと読んだだけですが、そこまで気にする程だとは思わなかったですけど。
確かに類似点はありますが、それぞれちゃんと独自の世界観があると思いますし。
そもそも芸術の世界は盗めるものは盗む。これですからね。
誰かの良いところを盗んで自分のものにする。
それを繰り返すんですよ。
何事にも元になるものは必ず存在しているのだから。
パクリパクリ言ってたら切りがない気がします。
ＮＯ284
冷静さを失った過剰なファン。
嫌いなら見るなよって言っておられるが、つまらんと感じた時点で見ておらん。
まあ自分でも馬鹿だと言ってる事ですし・・www・・何かいても無駄って事ですかな？・・。
ＮＯ282
＞1週間という少ない期間の中で、あれだけおもしろい作品を描いてくれている作者に対して、
私達は盗作とかパクリとかほざいている権利などないと思って。
これが盗作という形でしか描けないのであれば、プロでもなんでもない。この場面でのパクると言う表現は、読者が不快に感じるパクリという意味である。
週刊少年ジャンプは一週間という形態である。それを選んだのは紛れもないその作者である。
面白いと感じてるのは一部の者であり、別に描いてくれとは頼んでない。よって、権利などないと思うのは貴殿だけで、文面に「私達」と付け足すのは非常に不愉快。読者はお金を払ってその雑誌を買っているのであり無料配布で漫画を読んではいない！間違っても、「描いてくれてる」等と宗教的な表現はやめてもらおう。
ｙｕｙａさん＞
プロでないといいますが、誰が星野さんをプロだと言ったのですか？
雑誌で連載しているから、プロ。だとは誰も言っていません。
だからプロでないのはあたり前だと思うのですが。というか、一体、どんな人の事をプロと言うのですか？
そうです。面白いと思うのは一部の人間だけです。
でも、描いてくれと頼んでいないわけでは絶対にないと思います。
頼んでいなければ、ファンレターだって来ないだろうし、連載なんて続くわけがないと思います。
あなたは「私達」という表現が不愉快だといいますが、
その「私達」は一部の人間をさしているのだと思います。
なのであなたが不愉快だと感じるのはあなたが入っていた場合を想定しての意見だと思います。
それは、唯の被害妄想ではないでしょうか？貴殿「だけ」というのは一人の場合に使うのだと思います。
もし、私が亜恋さんと同じ意見だったら、「だけ」と言う表現こそ不愉快です。
買っているのであっても、無料配布であっても、「描いてもらいたい」・「描いてもらいたくない」
と言う意見はあると思いますが？
お金払っているからって、表現方法が変わるとは思いません。
そして、どうして「宗教的」になるのですか？
それはあなたの思い込みだと思います。
もう少し、冷静に考え、適切な表現を使うように心がけてみてはどうですか？
みなさん、亜恋さんが逃げて何が悪いのですか？
ハガレンのﾊﾟｸﾘだとか色々な意見がありましたが、私はそうは思っていませんでした。
今だって、言われてみれば、少し似ているかもしれないとは思いますが、
そんなに過剰に反応するほどではないと思います。
アレンとエドの武器だって、私にはどこがにているのかイマイチわかりません。
参考にしたり、真似したり、って普通じゃぁないですか？
当然真似されたりしたら、腹が立ったりすると思います。
でもそれは誰だってしていることです。だからって良い事だとは言いませんけれど、
討論することなのでしょうか？
あなたがたがＤ灰を描いているわけではないから、パクッた。パクッてない。
なんて、１００％言い切れないのです。
たぶん。この討論は永遠に終わりません。
人間が滅亡しないかぎり、ﾊﾟｸﾘなんて尽きないんです。
ハイハイハイ！
また新たなＤグレのパクリを見つけましたよ！
先々週ぐらいのジャンプかな？
読んでたら、話中で、髪が伸びてしまう薬を間違えて鋼の錬金術師の主人公エドをパクったと言われるＤグレの主人公アレンに掛けてしまったという事件が出てきました
そしたらなんと、後ろ髪だけが伸びてて、それを結んでまるでエドそのまんま！
見た途端エドじゃねえか！と突っ込んでしまった
しかもその話は一話完結
他の話と関連性無し！
ただ作者がやりたかっただけだと思いまーす
ん？
亜恋？
亜恋＝アレン
んん？
いや、だから何だって言うんですか？
べつにいいじゃないですか。
やりたかったならそれで。
あなたの生活に支障が出るのですか？
アレンの髪は伸びたからって。
亜恋さんの名前がどうかしましたか？＾＾
正直に書かせてもらうけどさぁ銀魂もDグレもパクリじゃないよ。そんなわけがないじゃん。銀魂はあんたらがパクリパクリって言いまくってるせいで作者が人間不信になりかけているらしいしね（詳しくは銀魂１３巻を読めばわかる）Dグレは作者が女とか男とかで揉めてたりパクリとかパクリじゃないとか揉めてるけどそれは単にDグレファン及び作者への嫌がらせにすぎない。鋼の錬金術師はかなり有名なマンガだけどそのときにはすでにDグレやってたような気がするしね。
それに銀魂は素晴らしいマンガだよ。笑えるし感動できる。最高のマンガだよ。一度よんでみれば分かるよ。あんな純粋な心を
持つ人達がパクリをするわけないよ。
>>289
確かに盗作疑惑というのは過剰反応している部分もありますね。
問題として取り上げられている作品にも因りますが。
>>参考にしたり、真似したり、って普通じゃぁないですか？
これには驚きですね。
それこそが盗作というものでしょう。
それを誰だってしていると言いますが、そんなであれば日本の漫画界最悪ですね。
参考にすること、真似することは時として良い場合もありますが
漫画であったり小説であったり、作者さんに著作権があるものについては
良いことなわけがないと分かりませんか？
>>人間が滅亡しないかぎり、ﾊﾟｸﾘなんて尽きないんです。
尽かせたいと思う人間が盗作疑惑に過剰に反応するのでは？
そういう意見はパクリに対して目を瞑れという風にとって宜しいのかしら？
>>292
御宅は作品を読んだだけでその作者の全てが理解できるのですか？
その作品を最高と思おうが、自分の生き甲斐と思おうが
盗作した作品ではないという証拠にはなりません。
勿論、盗作した作品という疑惑は疑惑でしかありませんけどね。
とりあえず、私の意見を述べておきます。
あの長髪アレンはエドじゃないですよ^^
だってエドは普段三つ編みだし、性格も全く違いますよね。
それに白髪と金髪（モノクロだと分かりませんが）
もう少し言うと、アレンは錬金術使えませんし、鎧の弟もいませんよ
あと、ハガレンって旧約聖書とか、ノアとか関係ないですよね
なんかとことん否定しててすいません。
けれど、一言「パクり」で済ませるのはどうも腑に落ちないと思ったので･･･
ってこれ自己中発言ですね。すみません。
では、これで
私は漫画に限っていっているわけではありません。
それに、そこまでスケールの大きい話をしたつもりはありませんでした。
絵を模写した。人の意見を参考にした。普通じゃあないですか？
一例ですが、Ａさんがバレーの漫画を描いた。Ｂさんがそれを見て、バレーの漫画を描いてみようと思った。
それだけでパクリだ。というのは少々ずれてくるといいたかったんです。
表現の仕方が悪かったです。
目を瞑れとはいいません。だけれど、ないがしろにあれも盗作だ!これも盗作だ！。。。
と言っていてはきりがない。そういいたいんです。
自己中心的な表現をしてしまっていてすみませんでした。
そのようなとらえ方をされても仕方がないですね。。
以後、気を付けます。
あのさ君たちさそんなＤ灰嫌いなら皆嫌いな漫画見んのよっぽど暇な人ですネ
馬鹿馬鹿言ってるけど馬鹿ぐらい漢字で書け馬鹿それと嫌いな奴は見んな
>>295
>>絵を模写した。人の意見を参考にした。普通じゃあないですか？
>>一例ですが、Ａさんがバレーの漫画を描いた。Ｂさんがそれを見て、バレーの漫画を描いてみようと思った。
>>それだけでパクリだ。というのは少々ずれてくるといいたかったんです。
同じジャンルのものを描いてみようとなっただけでは確かにパクリとは言い難いですね。
実際にそんなことで盗作疑惑をかけられている漫画があるとは、考えにくいですが。
なんだか前のレスでは御宅の伝えたいことと喰い違いがあってしまった様で
申し訳ありませんでした。
盗作として扱われているもののどれくらいが盗作なのか
読者や私達にしてみれば知り得るわけがない事柄です。
小さな小さな類似点を全てあげたなら、それこそキリがないかも知れません。
人々が敏感になるほど盗作は良くないものだ、ということではないでしょうか。
>>296
見ているんじゃなくて、見ていたんではないでしょうか？
読んだからこそその作品が嫌いになったとくらい考えられませんか？
因みに私だってD.Gray-manを読みましたよ。
ここは作品の好き嫌い問わず、「盗作」について議論するところです。
嫌いな漫画を読むなと仰る前に、盗作についての意見でも書いては如何でしょうか？
＞私は一度もD.Gray-manがパクリだと思ったことがありません。
ハガレンも好きですけど、何処が似てるの？って思います。
一体みなさんは何を根拠にパクリだと言っているんですか？
こんなにネットで騒がれているのに、まだ連載が続いているという事は盗作じゃないって事でしょ？
本当にパクリだったなら、とっくに打ち切りになってるトコでしょ。
作者本人に確かめもしてないのに読者がどうこう騒ぐことじゃないですよ。
結局Dグレが嫌いな連中が過敏になりすぎて噂を流しているだけです。
パクリって騒いで何か利益はあるんですか？結局はDグレファンと喧嘩腰になるだけでしょ。
皆さん、オリジナリティというのは模倣からスタートするんですよ。
ちなみに、私の今、書いている小説も様々な模倣からはじまっています。
だからこそ、そこに線引きをしっかりしたいという読者の欲求はわからないでもない。
ただ、寛容でいられるかどうかってこと。
少年ジャンプの連載陣は多かれ少なかれ、漫画家の影響を受けてますよ。
読んでいる人間にカタルシスを与えてくれれば、日本の漫画界はそれほど
悪くないぜ（捨てたもんじゃないぜ）、って感じがしますね。
星野さんはたしかにパクっていると思いますよ？
けれどそれが悪いとは思っていません。
だって皆様は最初絵を描く時誰かのを見て描きませんか？
人は何かを見て学ぶんです。言葉だってそうです。親から学びます。
それと同じです。絵も。
星野さんも学んでいるんじゃないでしょうか？
それに星野さんはまだ若いですから
だから良いんじゃないですか？
パクっているのは星野さんだけではありませんしねｗｗ
色々な人がパクっているから良いんじゃないですか？
＞星野さんはたしかにパクっていると思いますよ？
けれどそれが悪いとは思っていません。
だって皆様は最初絵を描く時誰かのを見て描きませんか？
人は何かを見て学ぶんです。言葉だってそうです。親から学びます。
それと同じです。絵も。
星野さんも学んでいるんじゃないでしょうか？
それに星野さんはまだ若いですから
だから良いんじゃないですか？
パクっているのは星野さんだけではありませんしねｗｗ
色々な人がパクっているから良いんじゃないですか？
読んでいる人に共感を与えているから本も売れているのでしょうね。
小説のジャンルなどを見ても、西尾維新なんか京極夏彦の文体を明らかに借りて
自分の世界の中に取り入れていることは自明の理です。
それでも小説が許されるのは、そうした歴史が必然としてあったからなのでしょう。
言い方を変えると、すなわち京極夏彦もまた、何らかの作者の文体などを
取り入れて自らの血と肉に変えているのである──。